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(無題)

 投稿者:  投稿日:2012年 5月18日(金)05時51分6秒
返信・引用
  以前息子のことで相談した者です。息子を支配することなく見守ることを意識し、このまま何も起こらないことを祈る毎日ですが心配なことが起きてしまいました。ショッピングセンターで400円程度の雑貨の買い物を頼み待ち合わせしました。
レシートなし、包装なし、シールなしそのままの状態で私に差し出しました。
「買ってすぐ袋は捨てたしレシートはいらないと言った」と言うのでそれでは買った証拠がないから今後は家まで持ち帰るように、とやんわり言いました。すごく不機嫌になり「わかったわ!」で話を打ち切ってしまいました。時間を置いて、「大丈夫?」「正直に言うと不安になったんだよ」「過ちは繰り返させたくないんだよ」と語りかけました。眉間にしわを寄せ顔面には怒りの感情が張付いていました。私が疑っていることに不快感を見せるだけなので、自分がもう大丈夫ならきちんと言葉で伝えてほしいことを伝えました。言わないほうがよかったのでしょうか?
通学かばんの中を当日確認したところ(学校帰りの待ち合わせでした)街中で配布している試供品・ティッシュが20個ぐらいぎっしりと詰まっていました。以前から、飲食店の割りばし・紙フキンなどを根こそぎ取ってきてしまう悪癖があり、それも盗みの一種だからやめよう、と話しいてもう根絶していると思っていました。ティッシュなどは配付ものだからいいのでしょうか?でも、要らないものをため込むという点では息子の収集欲の質は同じのような気がします。今の息子の状態が心配でたまりません。 とことん話し合いたいのですが息子は腹を割って私に向き合ってくれるとは思えません。 信用していないことを伝えるだけになってしまうようで。こんな状況で見守り、支えることはとても難しいのです。どうしたらいいのでしょうか?
 

Re: ペリカン様

 投稿者:R  投稿日:2012年 5月17日(木)12時47分51秒
返信・引用
  > No.385[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

本当に為になるお話、ありがとうございます。

日曜日は本当に信じられず、泣いてばかりでしたが

ネットで色々調べ、クレプトマニアを初めて知り、

そして沢山の方が悩まれている事を知りました。

少し心強くなれました。

そして色んな方のご意見を聞いて、とても参考になっています。

姉の本当の気持ちは分かりませんが、きっと本人も悩んでいるのでしょう。

ペリカンさんもおっしゃていましたが、姉も

子供の頃、爪を噛む癖があった事を思い出しました。

きっと何かの重圧やストレスがあったのかもしれません。

これから家族で助け合っていこうと思っています。

姉は旦那様が単身赴任をしておりまして、子供と2人暮らしです。

しかし私たち家族はとても近くに住んでおりますので

いつでも会えます。

ペリカンさんや沢山の方のご意見を聞いて、勉強し、

姉の力になっていきたいと思っています。


 

Re: ペリカン様

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 5月16日(水)22時13分56秒
返信・引用
  Rさんへのお返事です。

原因が家庭環境なのかどうなのか?はわかりませんが虐待がなかったからといって家庭内でストレスが無いとはいいきれません。

本人がどのように感じ過ごしてきたかということですから。

私もごく普通の家庭で育ったと思っています。大学を卒業後上京しましたが一人暮らしになったとき

の開放感、実家に帰った時の息苦しさの違いはなんなのか?

まあ実家なんてそんなもんだと思っていましたが、今思えば少なからず母親の支配があったように思えます。

小さい頃からの母親の言葉が耳に残り、そのようにしなければと思っていた自分がいました。

小さい頃から爪をかむ癖(これも嗜癖の予兆のような物のようです)があり

今でも爪は小さくぐちゃぐちゃです。

この嗜癖(窃盗癖やアルコール依存症など)のことを知り自分にも当てはまることが多くある事に気づきました。

私はたまたま、その嗜癖が窃盗やアルコールに向かなかっただけなのです。

お姉さんは、たまたまそれが窃盗癖という形に表れただけかもしれません。

お姉さんは、いくら元気そうに見えても決して万引きで捕まった事、忘れてはいません。

ウチの家内もそうなのですが、つらい事や思い出したくない事には、心に蓋をして考えないようにして元気そうに振舞う、そんな人がいます。

精神的均衡を保とうとする自己防衛なのでしょう。

お姉さんもそういう癖があり一見元気そうに見えるのかもしれません。

幼い子供と二人?暮らしということが少し気にかかります。何かしら事情があるならその辺りのストレス

ということも考えられます。

子供への虐待というのは、ちょっとわかりませんね。

ただ、家内も含めクレプトマニア治療仲間でも子供がいる方は多くいますが虐待しているという話は、

聞いていません。

 

ペリカン様

 投稿者:R  投稿日:2012年 5月15日(火)09時11分28秒
返信・引用
  ペリカンさんへのお返事です。

色々と教えていただきありがとうございます。
まさに姉はしっかり者で社会的地位があります。
重圧があったのでしょうか。
家庭環境もいたって普通なのです。
本当に虐待とかがあるそんな家庭環境ではなかったです。
とても大事に育てられました。
ただお姉さんだからというプレッシャーとかがあったのかもしれません。

姉はまだ赤ちゃんの子供と2人で暮らしています。
とても大事に育てています。
昨日は心配で会いにいったのですが何事もなかったように
元気なのです。もう万引きをした事を忘れてしまったのでしょうか?
また子供と2人で暮らしているので心配なのですが
子供を虐待とかしたりしないでしょうか?
今の所生まれてからずっととてもかわいがって育てています。
 

Re: はじめまして

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 5月14日(月)23時16分8秒
返信・引用
  Rさんへのお返事です。


しっかり者の姉、実はそういう風に言われている方が意外と多いのがこの病気です。

社会的地位がある方もこのような依存症に悩む方が多いようです。

しっかり者、できる人、そのような周りからの重圧にしっかりと答えようとするまじめな人

だからこそ重圧に耐え切れず精神的ひずみができてしまうのではないか?と思います。

本人も家族に迷惑、心配をかけ心苦しく思っているでしょう。

じゃあ、もう反省してやらないかというとそうではないのがこの病気の怖さです。

本人は、やめたくても万引き衝動に打ち勝つ事ができずまたやってしまう事が多いです。

大まかな原因としては、強いストレスが長期的にかかると精神的均衡が保てず依存症という形で現れるということでしょうか…。

強いストレスが長期的にというとやはり家庭環境、生育暦等が関連してくる事が多いでしょうか。

また姉妹コンプレックスというのもわりと聞きます。

お姉さんがクレプトマニアかどうかは、わかりませんが単に貧困で万引きというのでないなら

クレプトマニアの可能性は高いかもしれません。

下記リンク先に窃盗癖(クレプトマニア)についての文献があります。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm

お姉さんのことについて参考になることがあるかと思います。

 

はじめまして

 投稿者:R  投稿日:2012年 5月14日(月)12時32分2秒
返信・引用
  昨日姉が万引きで警察に捕まりました。
私はまさか、何かの間違いではと思いましたが
本人は認めていました。
姉はしっかり者で仕事も管理者としてまかされていたり
育児もしっかりしていました。
だた警察によると、1回目じゃなかったようです。
次すると逮捕ともまで言われています。
家族で話し合いました。警察には育児ノイローゼかもとも
言われましたが、どうやら子供を産む前から万引きを
しているようです。
今更なのですが、なにがきっかけでクレプトマニアに
なるのでしょうか?今までの生活でストレスとかの原因なのでしょうか?
今でも信じる事ができないのですが
でも万引きしたのは事実。
もし本当に病気なのであればどのようにサポートしていいのかも
今の所わかりません。
本人は悪い事をしたと分かっているのでしょうか?
 

はるのさんへ・・・あれから

 投稿者:NS  投稿日:2012年 5月13日(日)13時01分8秒
返信・引用
  はるのさんへのお返事

こんにちは。はるのさん、お母さんはあれかどうですか?私も母が最終、4月末に万引きをしてから数日はちょっとしたきっかけで母を責めたりしてました。責めると、母が「じゃあ、どうすればいいの!!」逆切れしたり・・・悪循環になるなぁと思い、できるだけその話は、出さないようにしています。と同時に、買い物には一切、行かせないようにしています。スーパーという環境が、今の段階では、万引きをさせてしまう環境だから。
この間の、金曜日に(5・11)2回目の心療内科を受診に行ってたようです。1回目の受診の時には、今までの経過と今の気持などカウンセラーや医師に話していました。その中で、このままだったら、娘(私のこと)さんも病気に(メンタル)なってしまうことも言われていたようです。

ときどきですが、ニュースで窃盗などのことが流れると、それを聞いている娘(小1)が「窃盗って何?」と聞いてきて、母の前で私が「盗むこと!犯罪・・・悪いこと!警察に捕まるから・・・絶対にしたらダメなこと!」と母に訴えかけるようにして自分の娘に説明しました。その説明を母は、心にとめていてくれたら・・・と。その説明時に私の娘は母に「おばあちゃん、そういう意味?」とさらに追加で聞いていました。母は私の娘(孫)に「そうよ、そういうこと・・・」言ってました。自分は実際に万引き→窃盗をしているから、答えるのに心苦しかったんじゃないかなと思います。世間からみて人の道からそれたことをしているほど、正しいことを説明するのにしんどいことはないんじゃないかと・・・。1ど犯した罪は自分の心の中で一生消えることがないから、した本人が一番辛いんじゃないかな~と思います。

うちの母は、植木が趣味で、近所に肥料や土を買いに行くのは、先日、行かせましたが購入したものとレシートを私が確認しました。今は、とにかくさせないように私が環境を管理しています。
警察に引き取りに行った時点で、私が母を管理・指導する義務があるから・・・。
とこんな感じで、あまり細かくなりすぎて、私がメンタルにならないようにしないと・・・とおもっているところです。
 でも、気の緩んだ、その時にまた母の病気は再発する可能性があること。を常に私の心に置いとかないとと思ってます。油断は禁物!!安心というか 忘れかけた頃が危ない・・・
今後は、そういう風に行こうと思ってます。だから一生、信用はしません。けど、母にはそういう態度は見せず普通に接します。
 

TKさんあまりがんばりすぎないように

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 5月 9日(水)21時21分31秒
返信・引用
  少しでも前に出る勇気が出たなら良かったです。

ただあまり頑張り過ぎないようにしてください。

回復更生には、時間がかかる物ですのであせらずに。
 

Re: 教えてください!

 投稿者:TK  投稿日:2012年 5月 8日(火)23時13分16秒
返信・引用
  > No.377[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

お返事ありがとうございました。

人に話すのはとても勇気のいることで、ここに書くのも怖かったのですが、お返事を頂き前に進む勇気をいただきました。ありがとうございます。

お母さんも悩んでいるんだろうと信じたいです。
私が打ち明けた時、ホッとしてもらいたいです。

保健福祉センターにも相談してみます。
とても私の気持ちに寄り添ってくれているのが伝わってきて、感謝です。

頑張ります!!
 

Re: 万引きがやめられない

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 5月 8日(火)21時55分8秒
返信・引用
  > No.375[元記事へ]

ゆきさんへのお返事です。

一人でじっと悩んでいてもらちがあかないものと思います。

下にあるように精神保健福祉センターに相談するのも良いかと思います。

まず誰かに聞いて貰う事ができれば少しは気が楽になるのでは?

家族に話せるのなら話して味方になってもらうのが一番とは思いますがそうもいかなければ

他に信用できる人(治療仲間、治療機関、公的機関など)を探すしかありません。

でも自分のこれからのことだから少し力を出して行動してみてください。

 

Re: 教えてください!

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 5月 8日(火)21時39分4秒
返信・引用
  > No.376[元記事へ]

TKさんへのお返事です。

お母さんもやめたくてもやめられず人知れず悩んでいるのかもしれません。

クレプトマニアとはそんな病気です。

そんなときにそっと手を差し伸べる事ができるのは身近にいる家族なんだと思います。

TKさんのお母さんがクレプトマニアであるかどうかはわかりませんが勇気を出して手を差し伸べる事が

お母さんを助ける一歩なのかと思います。

口に出すのが難しければ最初は手紙にする(回復のためにお母さんの力になりたい、万引きをするお母さんを見るのがつらいことなど)のはどうでしょうか?

相談場所としては精神保健福祉センターという機関があり治療機関についても情報を持っているかと思います。

いきなり母の万引きについてとは言わなくても何らか依存症についてと相談すればいかがでしょうか?

http://www.city.osaka.lg.jp/kenko/page/0000006153.html#mhc

上記に全国の精神保健福祉センターの連絡先があります。


 

教えてください!

 投稿者:TK  投稿日:2012年 5月 8日(火)13時52分8秒
返信・引用
  私の母は私が9歳の頃からスーパーでの万引きを繰り返しています。私はその頃母の万引き癖に気付きましたが、本人にも家族にも誰にも言えずに20年間黙って見守ってきました。言いたいのに言えなかった…幼い子供が抱えるにはあまりにも大きすぎる悩みだったのか、当時から私自身円形脱毛症になり現在も続いています。
私は今1歳の子供がおり、私の母に抱かれる度その手で万引きしているのか…と思うと怒りと悲しみがあふれそうになり、涙が出てきます。
まずは母に素直に話せばいいということは分かっているのですが、20年間も誰にも言えずに抱えていたことをなかなか切り出せず悩んでいます。そんなときにこちらの掲示板を見させていただき、初めて投稿させていただきました。

悩み①本人には私が知っているということをどのように伝えたら一番いいですか
  ②大阪あたりで治療が行えるクリニックや私の悩みを聞いてくれるようなところはありますか

教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。
 

万引きがやめられない

 投稿者:ゆき  投稿日:2012年 5月 6日(日)20時49分13秒
返信・引用
  店に入って、欲しい物を見ると、反射的にやってしまいます・・・
2度、警察にお世話になっています。
こんな自分が怖い、また、つかまって親に来てもらうことになったらと思うと恐ろしくて外に出かけるのが怖いです。
どうしたら、いいでしょうか?

aki_mari_yuki@yahoo.co.jp

 

NSさんへ

 投稿者:はるの  投稿日:2012年 5月 5日(土)21時43分44秒
返信・引用
  NSさんへのお返事です。
お返事を下さりありがとうございました。
心がすうっと軽くなりました。本当に嬉しかったです。



私自身何度も自問自答し、ようやく今日、母と話をしてみました・・・
「私はどこも悪くない!」って言い張って、
「人のこと病気、病気ってあなたの方が病気なんじゃない?」
「気をつければいいんでしょ!!」って

自分勝手もいい加減にして!!
人がどんな気持で毎日を送っているのかも知らないで!!
怒鳴ってしまいました。

そこへ中学校3年生の息子が入ってきて、
「俺が病院へ行くように説得する」
「他に出来ることはない?」って泣きながら言ってくれました。
でもまだまだ信じられないと言いながらも、何とか力を貸してくれようとしています。

息子自身も大事な時期なのに、自分の事よりも祖母のことに力を注いで
くれようとしているにもかかわらず、自分勝手な言い方に腹が立ってしかたなかった。

母に対しての信用なんてものは、今はどこにもありません。
私は一人っ子なので相談できる相手もいない今、
専門家の方にご相談し、どのようにしたら良いかをご指導いただきたいと思います。

来週中には一度病院へ必ず連れて行きます。

 

はるのさんへ

 投稿者:NS  投稿日:2012年 5月 5日(土)11時21分6秒
返信・引用
  > No.371[元記事へ]

はるのさん・・・名前読み間違えました・・・すみません。はるさんと読んでしまいました。
ほんと、すみませんでした。
 

はるさんへ

 投稿者:NS  投稿日:2012年 5月 5日(土)11時17分58秒
返信・引用
  > No.371[元記事へ]

はるのさんへのお返事です。

こんにちは。はるさんの気持ちわかります。
つらいのと、なさけないのと・・・。私もそうですから。
まさか!!と思うけど事実なんですよね。これが・・・。

私も、2回、母を引き取りに行ってます。1回目は警察署、2回目は交番。
どちらも私が、仕事が休みの時でした。仕事中だったらと思うとゾッとします。
はるさんの場合は、仕事中でしたね。さぞかしほんとにびっくりとどうしようと思ったことでしょう。

どうしたらいいか・・・悩む気持ちわかります。自分1人ではどうすることもできませんから。
現に、今、私は、母を信用してません。相談も、遠方に住んでる妹に電話で相談するだけ。妹もショック受けてました。
私もはるさんと一緒でシングルです。子供がまだ小学校です。先日、4月末に、万引きした母を引き取りに行った時も一緒に連れて行きました。たぶん、子供ながらに気付いていたのではないかと思います。けど私の母は私の子供に「鍵を落としたと嘘を説明してました。」でもそのあと、家に連れて帰り、私が母を責めている様子を見ていたので、なんか様子が変というのは分かっていると思います。

このままでは、私もおかしくなりそうだし、専門に手伝ってもらうしかないと思い、先日5月入ってすぐに心療内科に母を受診させました。
クレプトマニアはきちんとした治療と家族の協力なしでは治りませんから。はるさんも、辛いでしょうけど、心療内科に、お母さんを受診させたほうがいいです。
受診させる前には、お母さんとじっくり今のはるさんの辛い気持や、心配や・・・いろいろお互いに話してからお母さんも、自分自身の今の万引きを克服したいという気持ちを持って受診できるようにしてあげてください。
たぶん、万引きは本人も気づかないいろんな悩みや不安など根深いところからきてると思います。
お互い頑張りましょう!!

NSより

 

はじめまして

 投稿者:はるの  投稿日:2012年 5月 4日(金)03時40分8秒
返信・引用
  どうしたらいいかわからず、ここにたどり着きました。

私の母について。

去年8月と一昨日5月2日に万引き。。

8月の時は警察署から私の仕事場へ連絡が入り、引き取りに行きました。
5月2日は警察署には行かず、警察官の方に自宅まで送っていただいた後に
母より「万引きの共犯者と疑われ事情を聞かれたから・・・。」と仕事中に電話がかかってきました。

「その処理をした担当の警察官の方に電話を入れてほしいと。。」

2度も・・・。って正直思いました。
私も毎日のように買い物に行く色んな店舗が入ってる大型スーパーです。

1回目は、その中の衣料品のお店です。他店で買い物の後にカートを押しながら衣料品を
見ていたら、見知らぬ女性が近寄ってきた。何かイヤな感じと思いながらも衣料品を見ていた。
ウィンドウショッピングだったので、帰ろうと思って出口に行ったら私服警備員に捕まった。
カートを見てみたら知らないビニールの袋がカートの下段にあった。
中身を調べるので事務所まで来てほしいと言われたが、
「自分はこんな袋知りません。」と拒否をしたそうですが、
結果警察に通報され署まで連行。事情聴取の上、身元引き受け人が必要になり
私の会社へ連絡が入りました。
「○○警察ですが、お母さんが万引きをしましたので引き取りに来てほしい。」
「所持金が1万5千円あるのに衣料品を数点盗みました。」と・・・・。

愕然とし冷や汗が流れました、そんな素振り一つ見せなかった母がと・・・。

でも、その時におかしいなって思って病院、専門のところへ相談しておけばよかったと今、
後悔し反省をしています。

そして一昨日です。
仕事中に私の携帯がなりました。
「万引きの共犯者と疑われて、警察の方に事情を聞かれてと・・・。」

正直その時に「またか・・・」って思いました。
今度は、共犯者の疑い。

食料品の売り場で買い物をしていたところ、男性が自分の近くをうろうろしてたのは
気がついていたがそんなに気にも留めずに買い物を続けたと。
いつも通りレジで会計を済ませ、レジで貰った買い物袋に買った物を詰めた。

※「母は、買い物に行く際に自宅も持ち帰る用のタイヤの付いたショッピングカートを持って行き、
店舗内に持ち込まず店舗の入口に置いて入り、店舗内専用のカートで買い物をして清算後、
入口で詰め込み作業をしているそうです。」

先ほど買った物を詰めた店舗専用のカートを押して入口まで来て自宅に持ち帰る用の
カートに詰め込み作業をし、雨が降っていたので違う店舗で購入し持ち手に買った証拠のテープを
貼ってもらった傘を持って出ようとした所、

私服警備員に「会計が済んでない物がありますよね?今出て行った男性はどなたですか?」
「今出て行った男性が置いていったでしょ?・・・。旦那さんでしょ?」
と聞かれたそうです。

気がつくと、今さっきまで使っていた店舗専用のカートの横に食料品の店舗の名前が入ったビニールが置いてあって中身は見覚えの無いお肉が2点入っていたと。
事務所へ連れて行かれ、「先ほどの男性はどなたですか?共犯なんでしょ?」
「買った物をレシートと照合しますので、全部出して下さい」と言われたそうです。
先ほど買った物のレシートと内容物は合っていて、その後から見つかった2点のレシートは無く。
「どこへ捨てたの?会計は済んだの?」と散々聞かれ私服警備員・店舗より警察へ連絡。
事情を店内聞かれたそうです。

お店の店長さんが「今回は穏便にと」のお話しで、警察官が自宅まで送ることと、私へ電話での確認により被害届の提出はありませんでした。

でもここまでの話は、母からの説明です。

当然、警察官は1回目の時から「本人がやったといっている」「本人が認めた」といってましたし、
今回2回目も「本人が認めました」と言われ、母が言ってる怪しい人物像などという事は
警察からはまったく説明がないですので私は「やっぱり母がおかしいのでは・・・。」と思いました。

警察より、妄想・虚言があるのでは?鬱も再発してるのでは?次回は逮捕しますと・・・。
言われ私は死にたくなりました。

母は私が小学校3年生の時に鬱病でしたが、長年治療を続けて回復し、社会生活にも復帰しました。
ただ鬱になった原因の一つに、父が猟奇的に厳しい人だという事は書かせていただきます。(詳しくは書けません。すみません。)

そのため、今回母が犯してしまった2回の犯罪については話をしていません。

私はシングルマザーです。来年高校受験の子供がいます。
両親とは別に生活をしています。
去年よりこのようなことが起きていて、実の親ですし疑いたくなかった。
でも1年も経たないうちに2回も続くと私自身が壊れていきそうです。
自分の生活もしなきゃいけない、子供のことも責任を持たなければいけないので
1日ずうっと母についていてあげられる状況でないこと。
繰り返し起きるのではないかという恐怖・不安があり落ち着いて仕事に取り組めず
ミスを連発してること。携帯電話が鳴るたびに心臓の鼓動が早くなっていること。
居なくなりたいという衝動に襲われいること。

今の母は普通ではないように思います。
どこか他人事のような感じなんです。

私が以前に通っていた精神科・心療内科に連れて行くことがいいのか。
病気だからと逃げるわけではありません。
犯罪を犯していることの反省をどうやっていけばいいのか。
でも以前のように穏やかに暮らせるようにするため、他人に迷惑をかけないように
するためにはどうしたらいいかがわからず・・・・・。

今日ここへたどり着きました。

誰にも話せず、でも話したくて長々と書いてしまいました。すみません。

なんとかしたいです。
 

許せない!!

 投稿者:NS  投稿日:2012年 5月 3日(木)15時48分7秒
返信・引用
  どうしても母を責めてしまいます。さっきも責めてしまいました。
母は「じゃあ、どうしたらいいの?お母さんが死んだらいいんやろ!そしたらもう終わるからいいやん。何のためにあんたは、私を病院に通わせてるの!そんなに責めるんやったら、そんな病院になんかにかよわんだっていいやん。」
なんという自分勝手な言い分!もとはと言えば母のした万引きが原因で、こんなことになっているのに。どうしたらいいのってセリフはこっちのセリフだ!
 

母が万引き

 投稿者:NS  投稿日:2012年 5月 3日(木)15時26分33秒
返信・引用
  私が5歳のときに母が万引き。
H8年に万引き。H23年に万引き。H24年4月末に万引き。私が知っているだけで母は4回万引きをしています。うち最後の2回は私が警察に母を引き取りにいっています。
何でするのだろう・・・と信じられないです。正直。腹が立つのと。恥ずかしいのと。
これ以上、万引きをされるのは・・・と正直思ってます。いろんなことが重なったのんだろうと。けど許せません。5月から心療内科に通わせてます。先行きがとても不安です。母の万引きで私が気分が滅入りそうです。
万引きの数、見つかったのが4回だけど、実際は何回していることか・・・。こういうことを思うと、家にある食料品のストックの数々・・・すべて万引きされたものかもと思う時もある。怖いです。自分の母親ながら・・・。何かあるたびに、母親をせめてしまうし。
どうしたらいいかわからない・・・
 

Re: はじめまして

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 4月17日(火)22時36分13秒
返信・引用
  > No.367[元記事へ]

みかささんへのお返事です。

誰かに聞いて欲しい、そんな気持ちのときは、こちらに書き込みください。

私は、必ず見ています。

本当は、そんな事したくないのにしてしまう、

誰かに止めてもらいたくて、捕まってほっとした、

複雑だけど正直な気持ちなんでしょうね…。

少しわかるつもりです。

ただ、自らを傷つけることはしないでください。


 

はじめまして

 投稿者:みかさ  投稿日:2012年 4月15日(日)23時19分7秒
返信・引用
  小学校の頃、小さな駄菓子屋でお菓子をたくさん盗みました。その時は友人が一緒だったのですが、母にばれ、ものすごく怒られました。それからは手癖が悪くなってしまい反抗もだんだんと大胆になって、食料や化粧品、漫画、文房具酷い時には雑誌などの大きなものも盗んでしまいます。

母には何度かバレてしまい、その度に怒られていました。高校ではアルバイトをしていたのでお金があり、癖も少なくなっていたんです。それでもガムなど小さな物は盗んでいた気がします。母と一緒に住んでいた事もあり緊張感というかバレたら怖いというのを想像して自分でもセーブしていたんだと思います。

進学のため1年前から一人暮らしを始め、学校の授業プログラムの関係で長期のバイトができず、祖父からの仕送りで生活を送る日々です。去年の秋位からまた頻繁にやるようになってしまい、最近では袋を持って行って、いっぱいに食料品を盗んでしまうのです。
やって、店を出た瞬間「自分本当に死ねばいいのに」と思い、ものすごく後悔します。

正直、なに不自由なく暮らしています。他人事みたいに聞こえるかもしれませんが、やってるのがとても不思議なのです。絶対欲しい!と思っているわけではないのに、なぜかやってしまっているのに気づき、これは癖づいている(依存症)かも、と気づきました。友人にこんな事言えないしましてや家族にも言えません。私は少しいい子ぶる所があり、周りは皆真面目でそんな事をやりそうな子はいません。

うちは片親で、女で一人で育ててくれた母に対してとても情けないです。母は、初めて私が万引きした時、深夜一人で泣いていました。その時の事を万引きをした後によく思い出します。でも、常習的になってしまうとそれも薄れてしまい、何食わぬ顔でたくさんの盗みを働いてしまいます。

今日、コンビニで漫画3冊を盗み、その後のスーパーでたらこ3つと雑誌を盗みました。そこで、Gメンに捕まり、警察のお世話になってきました。
捕まったのは初めてでした。でも不思議と落ち着いていました。あと、捕まった事に、ホッとしたんです。親に言われるのも、不思議と怖くありませんでした。怖くないというと語弊がありますが、怒ってくれた方が・・・という気持ちでした。母を泣かせる事はわかっています。

その後コンビニにも行き、謝りました。

母も祖父母も遠方にいるのと、学校が閉まっていて担任にも連絡がつかなかったので、誰にも引き取られず家まで送っていただいて返されました。携帯を家に忘れていたので、玄関口で母と祖母の連絡先を教え保健所ナンバーを控えられて終わりでした。

絶対もうしないとは言ったのですが、絶対もう一度やる気がしてなりません。明日のお昼ご飯さえやってしまいそうな程です。今は未成人だから軽かったけど成人していたらもっと怒られていたのかな、という純粋に怖い気持ちもありますが、絶対にもう二度としたくない気持ちは本当です。気持ちはあっても、不安はすごく残ります。
とりあえず1週間様子を見て、それでも無理そうなら病院かと考えています。今日捕まって、反省してると自分に言い聞かせているフリをしているだけのような気がします。とても弱いと思います。犯罪なのに、こんな事を平気で思っている自分が本当に底辺だなと思います。

誰かに聞いて欲しかったというのが一番大きいので、こちらに書き込ませていただきました。つたない文章で読みにくかったとは思います。
不自然な位に前向きで、自傷的になりながらも自殺とかはする勇気がないのでそれは大丈夫だと思います。頑張ってみます。
長々と失礼しました。
 

貴重な体験談です。

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 4月14日(土)21時47分56秒
返信・引用
  タンタンさん、貴重な体験談ありがとうございました。

信じられる人にめぐり合えた事、裏切れない気持ち…、結局は人との繋がりなのでしょうかね?

人との繋がりがうまく保たれれば相手の立場で考えられたり、相手の痛みも感じられようになるのかもしれませんね。

それには、周りの人間がうまく本人(嗜癖者)に手を差しのべなければいけないのですね。

差し伸べた手をうまく本人がうまくつないでくれればいいのですが

依存真っ盛りのときは、なかなか周りの言う事にも耳を傾けずかたくなに殻に閉じこもっている

そんな感じだと思うのですが、タンタンさんが回復に向かうきっかけというか

人を信じる気持ちが芽生えたきっかけというようなものは、どのように生まれたんでしょうか?

抽象的ですみません。

また、気が向いたときにでもお話してください。

 

Re: タンタンさんお返事ありがとうございます

 投稿者:タンタン  投稿日:2012年 4月 9日(月)01時47分5秒
返信・引用
 
こんばんは、タンタンです。ペリカンさん、お返事ありがとうございました。
久しぶりに書き込みいたします。て言うか2回目でした´Д`

長い間御無沙汰いたしましてごめんなさい。


> 順調に回復に向かわれているようで何よりです。

> お陰さまで今のところ物を盗りたいといった衝動は収まっています。
ただ私の場合家電量販店での犯行が主でしたので、あまり近寄らないようには努力しております。
しかしながら、やはり最近は見て回ることも少しはありますが  必ず現金を用意しています。
以前は現金を所持せずに訪れたりしていました。
なので「絶対に窃盗はしない。人のものに手をつけない」
このことを自分に言い聞かせています。これが大事です。一種のマインドコントロールですかね??


> 信じる事ができる人に出会えた、支えてくれる人がいるというのは大きいですね。

> 拝。これが大きく私の人生に影響を与えています。
信じてくれる人を決して裏切れない。このことにやっと気付いた次第です。
(これがわかるまで恥ずかしながら10年間もの月日がかかりました・・・・)

> ただ、アルコール依存の人が回復するためには酒を断つ以外に方法が無い様に
> 盗癖に関してもある程度の期間は継続的に治療が必要なのではないか?
> と思っています。

> 確かに断酒のことも関連させ施設でプログラムが行われました。約3カ月間でした。
この癖は全く依存症以外の何物でもないかもしれないです。
とにかく日に日にエスカレートしていく自分を止められない!!!
もう本当に危ない状況でした。  実は私は鬱の病歴を持っておりました。その薬を服薬すると、被害者の気持ちが理解できない状態でした。
そして罪悪間の微塵もない当時の私でした。  (ただ頭の中でこれを実行すれば家族が悲しみ大変な事態になるから絶対にするな!!!!)
こういった感覚を同時に強く持っていたこと・・・・・・
これは否めません。


> タンタンさんは、治療は行なっているのでしょうか?


拝、とくに行なっていませんが、施設で(被害者感情理解指導)といったことが行われ、外部の講師がこられ
実際に窃盗の被害に遭遇され、精神が侵され入院した友人の体験談等を拝聴いたしました。・・・・・・・とても自分の類似する犯罪の恐ろしさを感じました。

「人の痛みのわかる人間になれ」と長年の指導を受けてやっと回復できたかなー・・・・・・
まだまだそんなところですけれど。人間万事塞翁が馬と申しますように、私は決して無駄な年月だとは思いません。
実は今回の服役は窃盗の執行猶予中のある(まだここでは伏せておきます。悪しからずm(__)m・・・・)出来事によってでありまして直接は関係のない罪名で服役した次第です。

本日はこれで失礼いたします。また今度お話できればと思っています。

では皆様のご健康と よき春の日々が訪れますように・・・・・・・・・ ペリカンさんお元気で・・・・・


>
 

ありがとうございます。

 投稿者:  投稿日:2012年 4月 8日(日)02時38分29秒
返信・引用
  「干渉なのか?」「支えになるのか?」自問自答を繰り返しながら
コミニュケーションをとる・・・実践したいと思います。
見守り、支えることしか今はできないのですね。
寝顔を見にいきまた泣いてしまいました。
「やり直せるから」と頭を撫でて祈りました。
また心が落ち込んだ時に相談させてくださいね。
 

Re: 再び ペリカンさんへ

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 4月 7日(土)22時29分27秒
返信・引用
  > No.362[元記事へ]

母さんへのお返事です。


お母さんのお気持ちは、当然です。

私だってそうだし、クレプトマニア(息子さんはそうなのか?はわかりませんが・・・。)の家族はみんなそうなのではないでしょうか?

もしかしたら、また…?という気持ちは当分消えないでしょうね。

あせる気持ちはあるでしょうが、繰り返しますが一朝一夕には解決しない事です。

つまり特効薬はない!ということです。

心の問題は、薬を飲んで安静にしていればよくなることではありません。

ですから、クレプトマニアや他の依存症は、病気ではありますが「治る」とは言いません。

「回復する」といいます。

違いはなにか?自分なりに考えてみたことがありますが、多分

依存症の衝動(酒を飲みたい、盗ってしまいたいなど)は、薄らいでいくことはあっても無くなりはしないのだと思います。

身体の病気は、薬などで機能が戻れば治ります。

依存症は、衝動に打ち勝つというか、衝動をうまくコントロールできる状態を「回復した」というのだと思っています。

心の問題は、主役は本人であり、

周りの人間は寄り添い支えになることはあっても先導してはダメなのだと思います。

じゃあ、具体的にどうしたらいい?という想いはあるでしょうが

心の問題は、千差万別ですから「こうしたらいい」という王道はないのだと思いますから

一つ一つ、これは息子さんにとって「干渉なのか?」「支えになるのか?」自問自答を繰り返しながら

コミニュケーションをとる事が必要だと思います。

期待するようなお答えじゃなくてすみません。

 

再び ペリカンさんへ

 投稿者:  投稿日:2012年 4月 6日(金)10時57分40秒
返信・引用
  「新たな干渉」との指摘について、頭では理解ができますが
どうしても現状では、私と子との接し方を変えるだけでは
治らないのではないかと不安な気持ちが消えません。実は2か月前には
友人のお金を窃盗し停学処分も受けています。随分親子で話し合い、
私も子を信じていくことを伝え見守っている中での万引き常習の発覚でした。
信じていたのに・・という気持ちがあります。家庭の雰囲気を変えるために私は
子に穏やかに接し、子の話にうなづき、子が寛いでいる時間を大切にしてきました。
窃盗の直後から万引きが常習化していたことで、何か根本的にまだ‘心の闇’に
気づいてやれていない不安があるのです。
 

Re: ペリカンさんへ

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 3月30日(金)22時42分3秒
返信・引用 編集済
  母さんへのお返事です。

サポートセンターの方は、親の子離れが先決だと判断したんでしょうね。

であれば息子さんの肩の荷を降ろしてやる事が今は必要だと思います。

必要以上に干渉せず「温かく見守る」のがいいのではないでしょうか?

温かく見守る事…、以前にもこの掲示板に書きましたがとても難しい事です。

どういうことが?どうしたら?うまく見守れるのだろう…。

放っておくでなく、甘やかすのでなく、干渉しすぎるのでもなく、じゃあどうしたら?

未だに答えはでませんが、私は、その都度上記のことを考えながら行動します。

お母さんも「私がなんとかしなきゃ」という意気込みで息子さんの治療を開始すれば違う干渉が始まります。

お気持ちはわかりますが、下記文章からは、「私が息子を立ちなおらせて見せる」というような

コントロール欲求が垣間見えます。

まずは、自分の手で息子を…といったコントロール欲求を捨てましょう。

高校生ぐらいになればある程度は大人です。

信じてあげてください。

参考に

治療については、ここでよく書いていますが自助グループの参加が有効だと思います。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
上記サイトに自助グループの情報があります。


 

ペリカンさんへ

 投稿者:  投稿日:2012年 3月28日(水)07時42分49秒
返信・引用
  お返事ありがとうございます。公的な相談ですが地区の少年サポートセンターに親子三人で出向き、これからのことを相談しました。こんな手痛い失敗をしたのだからもう繰り返さないでしょう、まずは進路を考えましょう、ということで通信制高校への編入に走り回っているところです。このまま学校に通うことを優先にしていいものか実は迷っています。本人は大学には行きたいと言っているので4月入学のために奔走しているのですが、通学しながら治療(矯正)はできるのか、どんな方法があるのか教えていただけませんでしょうか。先ほど書きましたように、地区のサポートセンターでは母親の私のカウンセリングが必要で、子どもは自分で立ち直れるとの見解です。こうなった原因は、過剰な私の子への干渉・勉強を優先にプレッシャーを与え続けてきたこと・言葉による暴力などで、子から生きる力を奪い取ったことであると自覚しています。私のカウンセリングも当然必要とは思いますが、まずは子が再発しないようにしたいと切に思うのです。荒療法かもしれませんが、クレプトマニアの特徴など子と一緒にネットで検索し、本人も「うーん それっぽいな」とつぶやいていました。  

タンタンさんお返事ありがとうございます

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 3月25日(日)21時04分48秒
返信・引用
  > No.356[元記事へ]

タンタンさんへのお返事です。

順調に回復に向かわれているようで何よりです。

信じる事ができる人に出会えた、支えてくれる人がいるというのは大きいですね。

ただ、アルコール依存の人が回復するためには酒を断つ以外に方法が無い様に

盗癖に関してもある程度の期間は継続的に治療が必要なのではないか?

と思っています。

タンタンさんは、治療は行なっているのでしょうか?

 

Re: 万引きによる退学

 投稿者:ペリカン  投稿日:2012年 3月24日(土)21時28分33秒
返信・引用
  > No.357[元記事へ]

母さんへのお返事です。

端的に申しますと母親に素直に話してくれるのであれば、またはそのようにうまくコミュニケーションンが取れている環境があれば

今このように悩んでいることは無いと考えられます。

高校生ぐらいの思春期には、色々な感情が渦巻いているものと思います。

自分自身そのような感情や行動を抑えられず、理解できず客観的にとらえる事ができないのではないでしょうか?

自分でもよく理解できずにいるのですからうまく言葉で表現できなくても当然とも考えられます。

息子さんの万引きは、スリルを味わう?スケープゴート的問題行動?クレプトマニア?色々考えられます。

ただこのような問題行動は、家庭環境に起因している場合が多いようです。
※単に両親が悪いと申しているわけではありません。

やはり一朝一夕には、解決しない問題だと思います。

すぐに治療というよりは、まずは状況把握に努めるとして

児童相談所など公的な所に相談してみてはいかがでしょうか?

 

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