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(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年11月26日(木)16時21分4秒
返信・引用
  しばらく気力がなく、久しぶりの書き込みになってしまいました。
しなとさんの書き込みにつられてのこのこ出てきちゃいました。

裁判とは、しなとさんがいうように本人にとっても家族や周りの人にとってもつらい場所です。
また多くのものを失います。
裁判もののテレビや映画はわりと好きでよく見ていてわりとわかったようなつもりでいましたが、
当事者に近い立場で傍聴する裁判は、ドラマで見るそれとは全く異質のものでした。
今でも「主文」という言葉を聞くと心がズキリと痛みます。
もう実際に聞くことがないようにしたいものですがどうなんだろうなー。
心配する出来事があったわけではないですが、意味もなく心配になります。
こうした意味のない心配は、まだ当分続くんでしょうね・・・。
 

裁判

 投稿者:しなと  投稿日:2009年11月24日(火)17時05分41秒
返信・引用
  先日、仲間の裁判の傍聴に行ってきました。


とても辛い場所だと感じました。


もちろんクレプトマニアは病気。
盗むことが止められない。

病気だから・・・と言うことはできるけれども、それは「言い訳」でしかないことを実感しています。

けれど、病だと認識しなければ回復もないとも思っていて。


自身がクレプトマニアでもあるので分かっているつもりではいましたが、難しいものだなぁ・・・と。



今まで考えてみたこともなかったけれど、もし私が裁判を受けることになったら。

それは大切な人たちに、とてもとても辛い気持ちを与えてしまう・・・


そう思いながら、仲間の後ろ姿を見ていました。



家族の方のご苦労は本人には分からないのかもしれませんが、
いつかご家族も本人たちも苦しみから解放されて生きていけたらいいな、と思いました。
 

Re: 教えてください

 投稿者:ひろ  投稿日:2009年10月 6日(火)13時47分31秒
返信・引用
  > No.178[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

今現在で友達は
連絡来てないみたいなんです
普通気付いたら
すぐカメラチェックして
どこの制服かを確認し
学校や警察に連絡しますよね?
大丈夫なんでしょおか
 

Re: 教えてください

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年10月 6日(火)00時02分50秒
返信・引用
  > No.177[元記事へ]

ひろさんへのお返事です。

どうでしょうね。
まあ、防犯ブザーの精度はよくわかりませんが
昔は、よく誤動作でなってた気がしますが最近あんまり無いような気がします。

在庫が合わないからといって万引きと断定するわけにもいかないでしょうし、
防犯ブザー鳴ったときに店から走り去ったあいつが怪しいといったところで
証拠が無ければ何もできないように思えますが・・・。
 

Re: 教えてください

 投稿者:ひろ  投稿日:2009年10月 4日(日)21時03分3秒
返信・引用
  > No.176[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

はい
ありがとうございます
店員は気付いてないんでしょうか
 

Re: 教えてください

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年10月 4日(日)00時27分21秒
返信・引用
  > No.175[元記事へ]

ひろさんへのお返事です。

万引きでも窃盗は窃盗です。
現行犯以外は捕まらないなんて事はありません。
裏付ける証拠があれば捕まります。
ただ、万引きの場合、盗品はその辺に流通している物ですから
現行犯以外は、捕まりにくいのは確かです。

ご友人がどうなるか?は、お店が被害届を出したか?
警察が何処まで積極的に捜査するかで変わりますからなんとも言えません。

小額の万引きでも窃盗は窃盗。
警察に捕まる犯罪です。
面白半分でやる万引きでも、もちろん捕まります。
これに懲りてやめることですね。
 

教えてください

 投稿者:ひろ  投稿日:2009年10月 2日(金)21時47分32秒
返信・引用
  わたしの友人が
今日万引きしてしまったのです
店の出口をでるときに
防犯ブザーが鳴ってしまい
走って逃げ、でも店員は
追いかけて来なかったみたいで
学校帰りだったので
友人は制服だったそうで
万引きしたとこを、
防犯カメラには
うつらないようにしたみたいですが店内を歩いてるところは
映っているみたいです
高校生の友人はどうなってしまいますか?
また万引きは現行犯
以外でも捕まりますか?
お願いします
 

ペリカンさんへ

 投稿者:みけ  投稿日:2009年 9月14日(月)19時14分7秒
返信・引用
  そうですね。
人生何事もポジティブに考えられるならば、それに越したことはないと思います。
でも、実際はそうも言って居られない訳で、ドーンと落ち込んだり浮上しながら
進んでいくものなのでしょう。
ましてや、ペリカンさんは父子家庭状態で奥様を待っていらっしゃる訳ですから
その精神的負荷たるものや、想像するだけでも大変です。
「支えて欲しいのはこっちだよ」とか「子供がいなければ、もっとラクだったのに」と
思うことがあってもいいと思いますよ。
だって人間ですから。そういう負の感情をムリして閉じ込めるのが一番よろしくない。
いいときもあればイマイチのときもある。絶好調のときがあれば絶不調のことも。
ありのままの自分でいること、それが一番大切で、一番難しいかもしれませんね。
 

Re: お久しぶりです

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 9月 8日(火)14時18分20秒
返信・引用
  > No.171[元記事へ]

みけさんへのお返事です。

温かいお言葉ありがとうございます。

みけさんの書き込みもよく見てるのであまり久しぶりという感じはしませんが
順調に回復といった感じでよかったです。

人生の糧、そういえばそんな事もありましたね。
その話を蒸し返そうという気は、全くないんですが
今でも思い出し考える事があります。

僕達家族にとってのこの経験は無駄ではない経験なのだろうか?
この前NHKのテレビで摂食障害の女の子が
ある程度回復できたという話があって
この病気のおかげで「おいしくごはんが食べられることがこんなに幸せなんだと感じることができた」
と言ってました。

プラス思考で考えれば
僕達家族が元の生活に帰ることができたなら同じようなことがいえるかもしれません。

起きてしまった事は、プラス思考で考えたほうがいいに決まってますが
なにしろ僕はマイナス思考全日本代表ですから
なかなか前向きには考えがいかないんですよね。

何が言いたいんだかよくわかんなくなりましたが
ともかくありがとうございました。
 

誤解されているようなので補足します

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 9月 8日(火)13時03分0秒
返信・引用
  何もしないことは回復をあきらめ見捨てたわけでも、ほったらかしという意味でもありません。
僕は何もしないで待ついうことをよく考えようやく少し理解できて来ました。
わかりやすい例で話をすればアルコール依存症のことがわかりやすいですが
酒呑んでゲロはいて大暴れ、その奥さんが壊れた家財やゲロを片付けます。
翌朝当の本人は片付いているので何をしたのかよく覚えていません。
怪我をしている奥さんを見て「またやっちゃったか・・・。まあでも昨日のことはあいつが悪いんだから」
つまらないことに腹を立て大酒呑んで大暴れでも、ちょっとやりすぎたか?ぐらいにしか思っていません。
ちょくちょくそんな騒ぎがあり怪我をしている奥さんを見て周りは「もう呑むの止めたら」
と説得しますが、本人は酒での失敗だから大目に見てよぐらいにしか思っていません。
こんな事がえんえん続き家族が少しずつ崩壊していきます。
この場合の何もしないは、後片づけをしないで自分で吐いたもの、壊したものは自分で片付けろ!と言います。
呑んでいるときは話にならないから話をしないと言います。
本人が異常行動に出た場合は、奥さんをシェルターなどに匿う強行手段も必要かもしれません。
これは妻の実家の話ですが、もう少し早くこの病気に気づけば上の奥さん(つまり義母)は
もう少し長生きできたかもしれません。(まあ死因は暴力によるものではありませんが)
無念です。

何もしないことは、本人に責任を持たせ自分で後始末をさせる事で自分でやったことを確認させるのです。
クレプトの場合は、少し事情は違うのでその場面で考える必要はあるかもしれませんが根本は同じだと思います。

それから仁さんの書き込みで気になる点が(違うと思うなら無視してください)
「○○するべき」という言葉を何度かお使いになりましたが
するべきという考え方は、自分を拘束し自身を追い込みます。
またその考えを他人に求めると他人の行動にがっかりさせられたりフラストレーション
を感じることが多くなり人間関係も不安定になりやすい
と、認知行動療法の本で読んだことがあります。
僕がそうだったので少し気になりました。
 

お久しぶりです

 投稿者:みけ  投稿日:2009年 9月 7日(月)17時44分56秒
返信・引用
  某掲示板で「人生の糧」発言を醸してしまった、みけです。
最後の万引きから1年2ヶ月が経過し、盗りたい衝動も殆ど起こることがなくなりました。
たまに「今ならいけるっ!」と思いこそすれ、実行には移していません。
というよりも、正直なところ実行に移す気持ちにはなれなくなりました。
自分が働いたお金で、必要なものはちゃんと買う。
欲しいものは、よく考えてから。「欲しい」と思ったら、一旦お店を出てから考える。
(8割方は「ま、なくてもいっか」で終わります。くわばらくわばら)

ペリカンさんのように、私の主人も黙って支えてくれました。
お店の被害届を撤回してもらい和解しようと、
慣れない法律の資料を紐解いて書類を作っていったり、
弁護士との打合わせのために、忙しい仕事を抜けて来てくれたり。
一言も私を責めることなく黙々と自分ができることを探し、見つけて動いてくれました。

持病になってしまった「鬱」の症状にも付き合ってくれました。
「こんな私と結婚なんかしなければ、もっと幸せだったんじゃ?」と
自問することもあります。

奥様は今受刑中で、育児のためにお仕事も辞めてまで、奥様を支えていらっしゃる。
奥様はなんて幸せな方なんだろう、と思います。
多分、奥様自身もそう感じているはずです。

どうか、お子様が健やかに育ってくださいますように。
そして奥様が帰っていらしたら、また幸せなご家庭になりますように。
一日も早く、奥様がペリカンさんの元へ、お子様の元へ帰れるように願っています。
 

Re: 参考になれば

 投稿者:  投稿日:2009年 9月 7日(月)03時03分29秒
返信・引用
  > No.169[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。


本人の自覚がないかぎり周りが何をしても意味が無い。
おっしゃる通りです。

奥様には、治療に対しての、明確な意思があるのだという事がわかり、安心しました。

私は、まだ奥様はクレプトという嗜癖が存在する事も、治療で回復することも、
まったく理解されず、収監されてしまったのだと思っておりました。
話し合わなくては、嗜癖を自覚できないのではと、感じたのです。

確かに、家族として何が出来るのか。そのとらえ方や、危機感は、私とは意見が違う
かもしれません。

でもそれは、クレプトである相手の「嗜癖に対する自覚」が違うからなのかもしれ
ません。

回復が期待出来る相手なら、話は早いです。
後は、前向きな治療に向かって、家族は寄り添い、本人の望む方向に、共に歩める
からです。

しかし、それが無い場合は本当に困ります。

奥様のお父様もそうであるように、治療は裁判の為の免罪符代わりだ位にしか思って
いない相手に、本気で回復させてあげたいと願うのは、無理でしょうか。
私も、本人に自覚が芽生えるのをじっと待っていたいのですが、でもその間に何度失敗
してしまうのでしょう。

相手に病気を理解「させる」事も、治療を受けようと決意「させる」事も、本人が
回復への道を自ら選ぶように、あきらめず周りがうながすのは、私が自分の家族を守る
上でも、とても重要ですし、必要なことだと思っています。

今回の裁判で、犯してしまった罪からなんとか逃れようと悪あがきをしている母に
対して、私は冷めています。
やってしまった事は消せません。厳粛に受け止め、じたばたせずきちんと償ってほしい。

しかし、何度裏切られても、更正できる可能性をあきらめた訳ではありません。

孤立させ、一人にして自分と向き合わせたとしても、自覚が芽生えるというよりも、
糸の切れた凧のように、収拾がつかなくなる確立の方が高い気がして、これ以上世間
様に迷惑をかけられない私には出来る選択ではありません。

じっと待つという選択も、孤立させるという選択も、私にはありません。

ペリカンさんの言うとおり、
嗜癖者が向き合う相手は、まさしく家族ではなく本人自身です。
が、家族が向き合うべき相手は、自分の身内にいる嗜癖者達だと思います。
 

参考になれば

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 9月 6日(日)23時07分51秒
返信・引用
  僕の書き込みは、ずいぶんのん気に書いてるように思われるんですかね。

まあそれはさておき、僕と仁さんとは考え方が根本的に違うようです。
僕は治療者ではありませんから僕の考え方がいいのかどうかなんて分かりませんが参考になればと思いお話します。

相手に病気を理解「させる」、治療を受け「させる」事自体、私や仁さんができることではないと思っています。
嗜癖者が向き合う相手は、周りの家族ではなく本人自身でしょう。
前回は、少し感情的な書き込みになってしまいましたがやはり本人が自分と向き合い、このままでいいのか?と自問しながら回復への道を選択したときに本当の意味での家族の支えが必要なんだと思います。
仁さんのいう、とことん話し合うということの意味は、今でも分かりませんが
本人が回復への道を選択しないうちは、説教や説得の話し合いは、ほとんどの場合無意味であり
その中で約束した「もうしない」は、まず裏切られるものでしょう。
家族の支えとは、無理やり病院に連れて行ったり、もうしないようにと説得したり、やってしまった事の後始末ではないと思っています。
「私がこんなにやってあげてるのにまた裏切られた。」
そんな思いを残すなら、お互いのため何もしないほうがまだましだと思います。

僕の前には二人の嗜癖者がいます。

妻とその父ですが回復ということに関して二人は対照的です。

妻の逮捕後、しばらくしてから父(僕にとっては義父)に妻の万引きの原因に話しました。
妻は、精神的疾患でそれはお父さんのアルコール依存症が起因している旨話しました。
そこで義父が酒をやめるというのでカウンセラーや病院に連れて行き治療するように勧め病院に通うようになりました。
しかし義父は、病院通いも妻の裁判で情状を訴えるための茶番で、仕方なく行っていたようです。
他の患者に対して「俺はあいつらと違う!」医者の言うことは聞かず
「じゃあ何か?俺みたいに酒呑んでいる奴の子供はみんな万引きすんのか?」
まあ、聞いてるこっちがあきれてしまいます。
妻の裁判もある程度目処がついたところで「じゃあ、もういいか?」と治療へ行くのもやめてしまいました。
私を含む周りの説得や話し合いは全く無意味でした。
ですから義父に対しては「もう何もしない」ことにしました。
但し、酒に対し見て見ぬ振りはしないということと呑んだ時は
こっちの家族に接触しないようにとだけ伝えています。
現状なぜ自分の家族がばらばらになり、今一人なのか?
自分と向き合いその答えを模索するようにならなければ
周りの説得など寝耳に水といったところでしょう。
周りは待つしかありません。

一方、妻のほうは逮捕されて子供や僕と離れ離れになり
留置場で自分のしたことにいやでも向き合わなければいけません。
保釈後治療のため病院へ連れて行ったのは僕ですが、
僕がせっかく出てこれたばっかりなんだからと躊躇するも自ら入院治療を受けるといいました。
それから妻は、自分の疾患について粗方理解したようです。
僕は、やはり義父を憎む気持ちがあり義父を責め続けました。
しかし妻は、「お父さんをあまり責めないで欲しい、やってしまった罪は私にあるのだから」と言いました。
結局、受刑という形になりましたが、手紙に毎回のように
周りの受刑者に影響されないよう、待っている子供や僕をもう悲しませないように今は、一日でも速く出られるようにここでがんばる、といってます。
それは、出てきた後も確かに心配ですが、僕の心配していることがわかっているなら僕は面会に行っても説得するような話はしません。
今は、他の受刑者の影響を受けず、今の痛みを忘れずに出てきてくれればそれでいいと思っています。

僕は、クレプトマニアである本人のBBSもよく見てますし、この掲示板に来たクレプトマニアの方にも助言などしていますが、それは彼女たちが何を思い、どうしたいのか?なぜできないのか?を知りたいのです。
それを少しずつ理解することで妻のことも少し理解できるかな?と思うからです。
 

Re: (無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 9月 4日(金)21時19分23秒
返信・引用
  > No.167[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。


私は、現段階で母を更正させることが出来ておりません。
精一杯母と向き合ったつもりでおりますが、私の知識や、やり方にも問題があったのでしょう。

相手に、「本気で病気を理解させる」事も、「継続して治療を受けようと決意させる」ことも。
私には、まだ出来ていないのです。 恥ずかしい限りです。

私達家族がどんなに考えていても、相手にその思いが伝わらなければ前向きな治療に進む事が出来ません。

ペリカンさんでしたら、必ず奥様を今の苦しみから救えると思うのです。
だからこそ、失敗の怖さを知ってもらい、本気で奥様と向き合って、家族としてサポートできる最大限の前向きな話をとことん話し合ってもらいたいのです。

私の経験が、ペリカンさんにとって失敗しない為の踏み台となれたらと思いました。

失礼な事もあったと思います。
他のクレプトの方と向き合って丁寧にお答えしている姿がとても歯がゆかったのです。
もっと危機感をもって、肝心の奥様と向き合っていただきたかったのです。

数々の失礼、お許し下さい。
 

Re: (無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 9月 2日(水)23時47分40秒
返信・引用  編集済
  > No.166[元記事へ]

仁さんへのお返事です。

申し訳ないが仁さんは、何が言いたいのかよくわかりません。
この掲示板で誤解され非難された覚えは無いですけどね。。。

妻ととことん話し合うとは何について?

クレプトは治らないから諦めろと言いたいのですか?

だったら私は、まだまだ諦めませんよ。

本当に向き合っていないのは、あなた自身とお母様では無いでしょうか?

クレプトマニアの人達を非難したい、または、それを支える人達に無駄だ!
ということを言いたいだけなら書き込みはご遠慮していただいたほうがいいと思います。
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 9月 2日(水)22時50分8秒
返信・引用
  > No.163[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

何度か、こちらの板は通りすがりで見ていたりしました。
今回足を止めたのは、私と同じ様な立場でいらっしゃる方が、クレプトで悩む人達の話を受け止め、たとえ誤解され、非難されても長い間窓口を閉じずにいる事に、とても違和感を感じたからです。

私が投稿したのは、私の苦労を理解してもらいたいからではありません。
ペリカンさんの身の上に起きている事が事実ならば、これから家族として乗り越えなければならない道は、並大抵の覚悟では到底進めないという事を、他人事ではなく、わが身に起きる可能性のある現実として理解してほしかったからです。

各嗜癖について、又その治療について、かなり詳しくご存知の様ですので、奥様を支えるパートナーとしてこれ以上の方はいらっしゃらないと確信いたします。

ただ、相手のある事です。治療を受け、嗜癖の誘惑と闘い続けてゆく為には、周りの理解と共に、本人に並々ならぬ覚悟と自覚が、(継続して)必要なのも事実です。
クレプトの場合、たとえ一回でも失敗が公に発覚した時、一度実刑をもらった者の場合は、特別な考慮と、相当の弁護士の腕がない限りその場で拘留されたのち、起訴後、間違いなく刑務所送りです。
その後の、家族の負担は尋常ではありません。

失礼を承知で申し上げます。
今の段階から手紙や面談で、その知識をもって奥様と、とことん話し合うべきです。
向き合わなければならないのは、奥様です。他のクレプトの方ではありません。
 

Re: (無題)

 投稿者:21歳主婦  投稿日:2009年 9月 1日(火)22時06分21秒
返信・引用
  > No.164[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

1度赤城高原ホスピタルの院長先生が開設したサイトにある質問コーナーに投稿してみようと思います。
今まで長々と質問してしまい、大変失礼致しました。
このサイトに出合う前と、今とでは精神的に大きく変わる事が出来ました。
これからは自分自身と向き合い、少しずつ快方へと向かえる用に頑張りたいと思います。
ペリカン様今まで本当に有難うございました。
また今度書き込みをする時には、良いご報告が出来る様になっていたいと思います。
有難うございました。
 

Re: (無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月31日(月)11時53分16秒
返信・引用
  > No.162[元記事へ]

21歳主婦さんへのお返事です。

前にご紹介したサイトは、赤城高原ホスピタルの院長先生が開設したサイトです。
ここは、本来アルコール依存症の専門なのですが他の嗜癖も診てくれます。

東京にここの院長先生が週に一度診察してくれる病院があります。
 

Re: 仁さまへ

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月31日(月)11時38分29秒
返信・引用
  > No.161[元記事へ]

仁さんへのお返事です。

僕はどうも勘違いしてました。

お母さんがクレプトでお子さんまでもクレプトになって裁判中なのかと思ってましたが
仁さんの書き込みをよく読んでみると、あれ?違うか…。

裁判中なのはお母さんの話ですよね。

> 今も昔も、親の育てた環境を嘆いてみても、そこに嗜癖の根底を探ってみても、あまり意味がないと思います。

嗜癖の根底を探る事に意味はありませんが、嗜癖は連鎖します。
私の妻の父は、アルコール依存症でその娘の妻は摂食障害、クレプトです。
こうした連鎖している事実を踏まえ、自分の子供まで同じ苦しみを与えないようする必要はあると思います。
>
> 大切なのは、育った環境から嫌でも学んだ生き方を、自分で決めるこれからの生き方に、どの様に反映させ、自分の人生の指針をどこに置くのか、なのではないでしょうか。

仁さんも幼い頃からご苦労なされたのでしょう。
そして絶対、母のようにはならないという強いお気持ちがあるのでしょう。
まずは、一番に今の自分の子供や家庭を守ることを考えられたらいいと思います。
私もそのように考えます。
 

(無題)

 投稿者:21歳主婦  投稿日:2009年 8月30日(日)21時11分20秒
返信・引用
  > No.160[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

弱った心を埋める快感
という言葉を聞いてその通りだと思いました。
自分の心の弱さが万引きに走り、自分自身を苦しめている現状
その状態を改善出来るのもまた、自分自身の心だと思いました。
サイトにもありますが、赤城高原にある病院は専門病院なのでしょうか?
私は赤城の方は遠いので、通う事が出来ませんが、一度その病院に電話してこちらの地域に病院が無いか、聞いてみようと思うのですが。
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 8月30日(日)14時42分7秒
返信・引用
  > No.158[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

嗜癖が生まれるか、生まれないか。それに依存するか、卒業するのか。
すべては、本人の選択です。子供のころ生まれ育った環境は、自分の力ではどうにも
することが出来ません。
自分で好んで生まれてきた環境ではない中で、何を学び、何を感じて育ってきたのか。
大切なのは、その後の自分の生き方です。そして、その後の環境を作るのは誰でもない自分自身です。

私は、幼い頃から現クレプトの母に育てられてきた娘です。母は現在も自覚しておりません。
ペリカンさんの言う、「無責任な親」です。
しかし、そんな無責任な親も昔は誰かの子供だったはずです。その時の育った環境はどうだったのでしょう。また、その前の人は?
今も昔も、親の育てた環境を嘆いてみても、そこに嗜癖の根底を探ってみても、あまり意味がないと思います。

大切なのは、育った環境から嫌でも学んだ生き方を、自分で決めるこれからの生き方に、どの様に反映させ、自分の人生の指針をどこに置くのか、なのではないでしょうか。
 

Re: 21歳主婦さんへ

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月30日(日)13時33分58秒
返信・引用  編集済
  > No.159[元記事へ]

21歳主婦さんへのお返事です。

クレプトマニアを含む嗜癖は、ウイルスなど病原菌があるわけではないので
そういう病気を持っていて今頃発症してしまったという事ではありません。
自分の気持ちが弱く万引きに走ると言うのはそのとおりなんじゃないでしょうか?
嗜癖とは、そういう弱い心に住み着くものといったらいいのかな…。

心が弱っているとき気晴らしに行ったパチンコ屋で大当たり
何円、何十円を切りつめている生活なのに一瞬で何万円にもなった。
こうした快感がギャンブル依存症へと導きます。
猛暑、車の中に幼い子供を残しパチンコに行く主婦はこうした依存症なのでしょう。

万引きも同じ、最初は生活のためと称し盗みをしていたもののそれがいつしか
弱った心を埋める快感(必ずしも本人が快感を意識しているとは限りません)となっていったのでしょう。

弱った心に住み着くものなのでその表れ方は千差万別で人によりその対象がお酒であったり
盗みであったりギャンブルであったり、色んな形で表れます。

簡単に治療をお勧めしましたがアルコール依存症やドラッグに関する治療施設は全国にありますが、
窃盗癖に関して言えば数少ないのが現状です。
と言うより窃盗癖を治療項目に上げている医者は無いと思います。
以前(こちらは関東なので)関東近辺の精神科医に何件か電話で問い合わせしたことが
ありますが知識を持って治療してくれそうなところは、厳選して電話した中で
一、二割って所だったと思います。
他の地方は、よくわかりません。

うまく病院が見つかれば特にクレプトマニアなんだとは言わなくても素直に
やめたいのだがやめれない万引き、自分の行動や気持ちを素直に言ったらいいと思います。
 

Re: (無題)

 投稿者:21歳主婦  投稿日:2009年 8月28日(金)16時51分55秒
返信・引用
  > No.157[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

ペリカン様には教えて戴く事ばかりです。
本当にありがとうございます。
それから前回のMailの中にあるペリカン様からの質問ですが、私は万引き衝動以外、依存症らしき症状はありません。
また過去にもそのような依存症になった事もありません。
万引きは癖になる、嘘は泥棒の始まりと良く言われておりますが、まさにその通りなのでしょうか?
未成年の時にした万引きは捕まってから万引きをしようという気持ちは全くなくなり、普通に生活が出来ていました。
でも今良く考えると経済的に苦しい=万引きに走ったという事は未成年の時からクレプトマニアで、今症状が出たという事なのでしょうか?
全て病気のせいだとは思っていません。
ただ、病院に行く時に未成年の時の事から話す方が良いどうか分からないのです。
クレプトマニアの方々にも色々な症状があるのだと、サイトを拝見して知りました。
でも皆様のほとんどは他の依存症と一緒になっている場合が多いような気がします。
私の場合クレプトマニア以外の症状は無いので、他の方々同様クレプトマニアだと言ってしまって良いのでしょうか?
ただ私の気持ちが弱く万引きに走っているのでは無いか・・・
益々分からなくなってしまいました。
やはり1度病院に行って来ようと思います。
訳の分からない内容を長々とすいません。
 

Re: ペリカン様

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月28日(金)15時03分2秒
返信・引用
  > No.153[元記事へ]

仁さんへのお返事です。

僕は、クレプトマニアを含む依存症関連の疾患を持つ親御さんたちには否定的意見を持っています。
もちろん全てが僕の想像する所であるとは思いませんが、
やはり平和な家族の中に嗜癖は生まれないと思いますし、それを否認する無責任な親を沢山見たり聞いたりしているからです。
妻の実家もそうです。
いまだに妻の父は、アル症を否認しています。
アル症(アル中ではありません)は、またやり直せばと言いますが飲んだからといって警察に捕まらないだけであり、直接被害(暴力暴言など)をこうむる周りの家族は、むしろ捕まえてもらったほうがいいと思っている人が多いと思います。
そんな強いストレスの中で生きているからこそ嗜癖が生まれます。
薬やギャンブルだって形は違えど周りで生活している人の苦労は同じだと思います。

仁さんのご家族はどうであったか?ご家族はどういう状態なのか、というのは全くわかりませんが
一人孤独でどうすることもできず万引きもやめることができない、そんな人たちがたくさんいます。
親が力になってあげられるのであればそれにこしたことはないでしょうし、
もうしてあげられることは無いということであれば、
何があっても味方でいるよ、というだけでもいいのじゃないでしょうか?

まあ、私も数年後子供が嗜癖を持ってしまったら同じことが言えるかどうか自信はありませんけどね。
 

Re: (無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月28日(金)14時23分55秒
返信・引用
  > No.156[元記事へ]

21歳主婦さんへのお返事です。

> 起訴猶予とは執行猶予と同じ事なのでしょうか?
> 次にまた同じ事をすれば間違いなく、実刑という事ですよね?
違います。
起訴されれば裁判にかけられます。
初犯(初めての裁判)で万引き程度ではいきなり実刑になる事はありませんので執行猶予が付きます。(懲役1年執行猶予3年など)まあ、罰金の場合もありますが。
執行猶予中に何事も無ければ懲役刑は消えます。
起訴猶予とは、裁判にかける事まではしない(このまま何も無い)ということです。

まあ、つまり次にやったら刑務所だよ!と言ったのは脅しだと思います。
起訴して裁判に持ち込むつもりなら判決はもちろん裁判官が決めますので
検察官が軽々しくどういう刑が出る、みたいな事は言わないと思いますので起訴猶予にするつもりなんだろうと思えます。

> 私が今1番恐れているのは、自分で欲望のコントロールが出来るのかという事です。
> 1月に捕まるまで、沢山万引きをしてしまいました。
> 今ではレジに並ぶ事に抵抗が出るようにまでなっています。

欲望と言うよりも万引き衝動なんだと思います。
その物がどうしてもが欲しいという欲望ではなく
万引きをしたいという衝動なんでしょう。
じゃあお金があればその衝動は消えるか?といえばなくなりません。

クレプトマニアかどうかわからないと前に書きましたが
その症状は、やはりクレプトマニアなんだと思います。
他に依存症らしき症状は無いんでしょうか(過食やアルコール、薬など)
働くより先に治療に入ったほうがいいと思います。
 

(無題)

 投稿者:21歳主婦  投稿日:2009年 8月27日(木)22時09分5秒
返信・引用
  > No.155[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

ペリカン様。
度々のMailありがとうございます。
そして返信が遅くなってしまった事をお許し下さい。
起訴猶予とは執行猶予と同じ事なのでしょうか?
次にまた同じ事をすれば間違いなく、実刑という事ですよね?
私が今1番恐れているのは、自分で欲望のコントロールが出来るのかという事です。
1月に捕まるまで、沢山万引きをしてしまいました。
今ではレジに並ぶ事に抵抗が出るようにまでなっています。
しかし、主人や子供、家族に迷惑をかけたくなく今は一生懸命その抵抗と戦っています。
そんな状況を少しでも改善する為に色々な方法を試してみようと思います。
ペリカン様のアドバイスを聞いて、すぐに病院に行くという訳でなく、このサイトや紹介して頂いたサイトの方々の意見を参考に頑張っていきたいと思っています。
それと、この前のペリカン様のMailで経済的な理由で万引きをした場合、クレプトマニアでは無いかもしれないと書いて下さっていたので、私の家の経済状況を改善しようと思っています。
(具体的には私が深夜働きに行こうと思うのですが・・・)
主人にはまだ相談していませんが、何か出来る事から進んで挑戦しなくてはと思っています。
ペリカン様から見て私がしようとしている事は間違いでしょうか?
お返事お待ちしております。
 

Re: 返信ありがとうございます

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月27日(木)00時08分2秒
返信・引用
  > No.154[元記事へ]

21歳主婦さんへのお返事です。

検察の事ですがその言い方だと多分(多分ですよ!)起訴猶予にするつもりではないかと想像します。
だからこの件に関しては、もう呼び出しなどは無いと思いますよ。

治療に関してですが、診察を受け、なんかの薬を飲めばすっきり直るとか風邪みたいにすぐ治ると言う事は思わないほうがいいですよ。
逆にすぐに薬を出してくる医者は、怪しい。。。
(この疾患にとってもよく効く薬は、自分が現状何とかしたいと思う強い意思です)

またあなたのように人知れず悩んでいる方のための掲示板「クレプトマニアBBS」
がありますので覗いてみるといいかもしれません。
http://8508.teacup.com/akaruihoue/bbs
 

返信ありがとうございます

 投稿者:21歳主婦  投稿日:2009年 8月25日(火)23時21分42秒
返信・引用
  > No.152[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

Mailを下さり本当に感謝致しております。
また温かい言葉も本当に救われる思いです。
Mailの中にありました、検察での事ですが検察官の方は、次同じ事をしたらお子さんが小学生になるまで会えなくなると言われました。
今回の事が起訴猶予なのかどうか、私では分かりかねます。
すいません・・・

クレプトマニアかどうか・・・
ペリカン様から教えて頂いたサイトにアクセスしてみましたが、自分がどのタイプに当てはまるのかが分かりませんでした。
しかし、未成年の時にも万引きをし、経済的に困ったという事で万引きにまた手を染めてしまったのは、私自身の安易な気持ちだったからだと思っています。
他にも沢山経済的に困っている方々がいる中で、私は万引きで生計を立てていました。
それはどんな事であってもしてはいけない事です。
これから先、長く生活していく中で同じ事を繰り返してしまったら?
そう思うと本当に怖いのです。
ですから早く自分自身が変わっていかなくてはならない。
でもどうすれば良いかが分からない。
1人で空回りしている状況でした。
ペリカン様のMailにありました様に、依存性に対する病院に1度行ってみようと思います。
そこで、私がこれからどうするべきなのかを決めなくてはならないですね。
ペリカン様本当に親切なMailをありがとうございました。
誰にも相談出来ず、悩み、苦しんでいました。
このサイトを発見し、投稿し、ペリカン様のような方からMailを頂けた事で私はすごく大きな勇気や希望を戴きました。
本当に感謝の気持ちで一杯です。
 

ペリカン様

 投稿者:  投稿日:2009年 8月25日(火)19時10分8秒
返信・引用
  そうですね。夫婦でしたら、離縁することでそれ以降の関係を断ち切ることも可能ですが、実親となるとそういう訳にはなかなか行きません。

今まで、家族として手を尽くさなかったか。
かれこれ10年以上前までさかのぼり自問自答してみますと、その時の知り得る情報の中では、精一杯理解してきたつもりだったのではないかと考えます。

自覚とは、自分は犯罪者なのだという負の自覚ではなく、自分は病気であり、真剣に向き合い治すのだという自覚です。
長年、見ておりますと「病気」だということは理解していても、病気とどこまで真剣に向き合うのか。治したいという決意をどれだけ継続してゆけるのかは、本人にとって本当に難しいと感じます。
実際、体に痛みをともなう病気でしたら、本人も治療を忘れることは無いでしょう。普段の生活でも、否応無くおそってくる痛みと向き合うことで、病気と向き合っていけるからです。
自覚しずらい病気だからこそ、家族の支えが必要なのでしょう。
しかし、現実はそう簡単ではありません。

アル中症状を治療中の患者でしたら、治療中に失敗してもそうそう法に触れることはありません。また、一からスタートし直せば済みます。
しかし、クレプトマニア患者の失敗はまったく違います。
その失敗に関わる家族の負担は、尋常ではありません。
金銭的な負担や、検察や警察所での事情聴取による時間の拘束、弁護士との打ち合わせ等はすぐにはじまります。
地元の人の噂にも耐えなければなりません。今回の件で、自分の子供達に対してイジメが起こるかもしれない。
考えると、精神的にもズタズタになり、これだけ大きな負担を掛けてくる本人に、真剣に向き合ってきた時間が長い程、裏切られた気持ちにもなり、憎む気持ちも生まれます。

こちらからの働きかけには、限界があるのも又、現実だと思います。
 

Re: 助けて下さい

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 8月25日(火)14時58分32秒
返信・引用
  > No.149[元記事へ]

21歳主婦さんへのお返事です。

万引きは、ほぼ現行犯でしか捕まえないので別件で警察が逮捕に来ることはまずありませんから安心していいと思います。
それより、検察の出頭では、検察官はなんと言ってましたか?起訴猶予とか起訴するとか・・・。そっちのほうが心配です。

万引き癖とのことですが、経済的に困っているから万引きした、はクレプトマニア
というものとは違うように思うのですが
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
に万引き癖についてかかれたものがあるので自分は、万引き癖の精神疾患なのかどうか
が少しわかるかもしれません。

病院に行くとなると精神科ですが、依存症(嗜癖)関連の治療を行っている精神科がいいと思います。
 

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