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まるちゃん様

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 3月11日(水)12時00分22秒
返信・引用
  できれば免許証等は、本当のことを言ってお返ししたほうがよいのでは?と書こうと思っていたらすでにそうしていたようですね。
お子さんも共に少しすっきりしたんじゃないでしょうか?
まだ13歳ともなれば犯罪や罪については意識が低いのだと思います。
私も同じような頃犯罪まがい(捕まれば完全な犯罪ですが・・・)のことをして捕まりそうになったこともありましたが
怖くなってそれ以降はしませんでした。
お子さんも相手方にお詫びし、とても悪いことをしたとの認識、本当のことを言う大切さを理解したんだと思いますので、この件だけであまり大風呂敷を広げて考えることは無いと思うんですけど・・・。
他にも気になるところがあり相談したいとなると、やっぱり児童相談所関連?
Phillyさんが詳しそうなので見ていたら何か答えてくれそうかな?
 

はじめまして

 投稿者:まるちゃん  投稿日:2009年 3月10日(火)12時32分52秒
返信・引用  編集済
  今日初めてこの掲示板を拝見いたしました。
先週、中一の次男が他人の車の中から現金を盗みポータブルゲーム機のケースと500mlのジュース6本とメモリーカードと攻略本を買っておりました。
盗んだ現金は数十万円でした。額の大きさとしてしまった事の重大さを感じ、、、警察へ父親と一緒に出頭しました。連れて行く際も、、本当に親として子どもを前科者にさせていいのだろうか?自分たちさえ黙っていれば。。。と言う気持ちでいっぱいになりながら。。。でも何とかしないと、、このままじゃ子どもも駄目なような気がするし、、自分たちが助けなきゃと言う思いと、誰かに助けてもらいたい気持ちで警察へ行きました。警察で事情聴取を受けた息子は、少し本当の事を言っては、、嘘を繰り返していました。すぐに相手の人がわかり派出所まで取りに来ました。子どもに直接合わせました。子どももすぐにびっくりするぐらい大きな声で誤りました。また、他に2件の余罪があることもわかりました。
 先日警察へ余罪の件で呼び出されました。呼び出しの電話で、『子どもはどこで救ってもらえるのでしょうか?これから私たちは何をしたらいいのでしょうか?』と警察の方に尋ねたところ、、『自分も話を聞きますよ。』と言ってくれたのですが、ちょっと違う気が、、、『このようなパターンはちょっと経験があまり無いので調べてみます。』との返事でした。後日、この件は少年課へ回すとの回答でした。これってどう言う意味なんだろうか?事態が大きくなっているのかな?と不安が・・・
呼び出しされ派出所へ行ってみると被害届が出ている案件との照らし合わせ作業だったようでした。帰り道、捨てた本当の場所をぽつりと言いました。行ってみました。カバンと財布とばらばらに落ちていました。。。免許証・保険証・実印・携帯・・・メモリースティックなど大切なものが沢山入っていました。その荷物を警察へ届けるか、、届けたらまた、、子どもの罪が大きくなるんじゃないか・・・捨てちゃおうかな。。とか考えています。でも、そんな事をしたら自分自身が許せないような。。でも、、、今、手元にあるんですが子どもがぽつりと言った本当の事をどうしたらいいのでしょうか?
まだ、最初の方は被害を受けてすぐだったのと中学生だからとの事で被害届は出さないと言ってくれました。
 子どもは今も普通に学校には行っています。子どもの中に爆弾をかかえているような気がして毎日が心配です。どこに助けを求めていいのかわからずここへ書き込みしてしましました。長文・乱筆ですみません。。。。

追記

この掲示板へ書き込みをして覚悟を決めました。拾得物の届け出してきました。
少年課の刑事さん達が来て現場検証をしました。被害者の方も呼ばれ子どもとは別の場所で事情説明をしてくれました。先日の対応とは全く違って、『13歳だからできるだけ穏便に対応したいと思います。』と言ってもらえました。
次男も『本当の事を言ったら、誰かが助けてくれるんだね・・・』って、とりあえず今回は、何とかなったようです。
 しかし、次男には、昔から感じていた障害か病気の気配を考えています。今度はそちらを助けなければと思っています。
 本当に色々な方の話を拝見していて励まされたような気持ちをいただきました。ありがとうございました。
 

万引きの番組

 投稿者:しなと  投稿日:2009年 3月 3日(火)22時50分39秒
返信・引用
  万引き犯を捕まえる視点の番組は例えドラマであってもほぼ無意識のうちに避けてしまいます。

やはり見ていると、自分のやっていた行為を突きつけられるというか・・・
苦しさを通り越して、離人してしまっていたような・・・

けれど苦しいとは思っていなかったのは確かです。

それでも避ける。

自分がしていることの大きさ、犯罪であること、周囲の人の苦労・・・

そういったものをわかっていながらも、やめられなかったから。

今は離人しないものの、心穏やかには見れないのでどうしても避けてしまいますが、
私が万引きしていたことを知っていた母親は、どんな気持ちで万引きの番組を見ていたのかは今はわかりません。
 

この前の金スマで

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 3月 3日(火)16時11分30秒
返信・引用  編集済
  この前の金スマって番組で万引きの話してました。
捕まって刑務所にいる人が出てましたが、もしや妻が出ないかとドキっとしました。
万引きした人もそれぞれ理由や事情があるんだろうけど盗られるほうも大変です。
店長らしき人が年間5千万合わないと言ってました。
きっと今だ家の中にはその戦利品?と思われる物が溢れています。
妻が捕まり家を離れて一年以上たちますがテッシュや電池などは買ったことがありません。
沢山ある子供のおもちゃや着る物もきっと・・・・。
今更返しに行ったり、捨ててしまう勇気もないしぷー太郎パパの家庭では貴重な資源として
使用させていただいています。(お店の人申し訳ないです)
この手の番組結構やってて、たまに見てたけど妻はどんな気持ちで見てたんだろうな。。。
 

K.Kさん

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月26日(木)22時16分50秒
返信・引用
  ご主人は、初犯じゃなかったというのは前にも捕まったことがある?
のか前にも何回かやったことがあった?なのでしょうか。
まあいずれにしても、ご主人のお話をよく聞いてあげてください。
問い詰めるのではなく、力になりたいから気持ちを聞かせてほしいと。
家庭を持つ男性が缶コーヒー万引きとは、ちょっと理解に苦しむところがありますので
精神的な何かがあるかもしれませんし、ただ、もうやっちゃだめよ!
と終わらせてしまっては、まずいように思えます。
 

主人を更生せたい

 投稿者:k.k  投稿日:2009年 2月24日(火)22時23分16秒
返信・引用
  この間某スーパーで缶コーヒーを万引きして警察に引き渡されたところ、本人から初犯でないことを知った。  

Re: そんなもんっすかねー。

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月24日(火)21時48分23秒
返信・引用
  > No.54[元記事へ]

先生はやめてくれ〜>ペリちゃん
うちも なんかここしばらく、ちょっと暗転しつつある。やな感じ。

> 幼稚園でもなんか他の子と違うように感じたり(他の子と溶け込めないような)
> 乱暴なところもあったり(幼稚園の先生は、最初は大変苦労したといってました)。

神経質になる必要はないけど、どんな風なところが気になるか、気にとめておいてもいいかも。
気になるところは遠慮なく幼稚園の先生に聞いたりして、対応方法とか教えてもらったらいいですよ。
もしかしたら、ママが不在ということの影響もあるかもしれませんね。
やっぱり寂しいだろうし、不安定なんだと思う。パパの精神状態だってドロドロっぽいから(苦笑)


> 色々あれこれ考えはするんだが結局何にもしてやしないじゃないか?できやしないじゃないか?と自己嫌悪です・・・。

ご実家の方も心配ですよね。
きちんとしたことができなくても、後から後悔することのないようになさってください。
あんまり自己嫌悪に陥らないように。ボクちゃんにはパパしかいないからさ。
仕事してないことも余計に閉塞感を感じる原因だと思うな。
外に出る・誰かと会う・世界を広げる・・・ことが必要な気がする。
なかなかそんな気分になれないだろうけど。
 

そんなもんっすかねー。

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月23日(月)14時55分55秒
返信・引用
  Philly先生ども。
「持って生まれた特性」ですか。そんなもんなんですかね。
幼稚園でもなんか他の子と違うように感じたり(他の子と溶け込めないような)
乱暴なところもあったり(幼稚園の先生は、最初は大変苦労したといってました)。
まあ、変に勘繰って正そうとは思わ無いようにしてますが・・・。
Philly先生のところはお二人ですか?
ウチは一人っ子だからママがいないと余計寂しいだろうなと思います。

アルツハイマーの父の事は、心配ではあるんですが状況が悪くなっているかも知れなく
なかなか怖くて電話できないでいます。
子供つれてしばらく実家に帰ろうかとも思いましたが手のかかる子供つれてじゃ両親も落ち着けないかもしれないし
病気の方は、よくなるどころか悪くなる一方で今ちょっと手伝いに行ったくらいじゃ何の解決にもならないと思うのでとりあえず止めました。

色々あれこれ考えはするんだが結局何にもしてやしないじゃないか?できやしないじゃないか?と自己嫌悪です・・・。
 

Re: 次から次と・・・。

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月22日(日)01時38分28秒
返信・引用  編集済
  ペリカンさん どうも〜。

> 僕はまだ子供が小さいので理解できなくていますがそのうち同様の悩みを持ったりするのかな?と心配になったりしています。

それはお子さんによると思います。
私には二人子どもがいますが、もう一人は特に困難さなど感じないんです。
持って生まれた性格というか、ずいぶん違うなあと思います。
親の育て方で多少の違いは生じるだろうけど、持って生まれた特性の方が強いと感じています。

でも、ペリカンさんを取り巻く状況もなかなか大変そうですね。
ご無理なさらないように。
 

次から次と・・・。

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月20日(金)15時15分17秒
返信・引用
  ここにこられている問題行動のある子を持つ親御さんたち、子を見守る気持ちは複雑だなと思います。
僕はまだ子供が小さいので理解できなくていますがそのうち同様の悩みを持ったりするのかな?と心配になったりしています。
また、アル症の義父と妻との親子関係をどう修復していけばいいのか?など悩みは尽きませんが、
今度は実父の方がどうもアルツハイマーのようだと母から連絡がありました。
何十年連れ添った母のことを親戚のおばさんと勘違いして姉さんと呼んだりしているようです。
人って老いや病気になんとも無力なんですね。
つくづく痛感しました。
 

隔離でもないと思うけど

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月18日(水)00時35分0秒
返信・引用
  > No.50[元記事へ]

にきさん、どるふぃんさん、うちと発達障害らしきものを持ってるようですね。
発達のゆがみなどは、もっと余裕がある社会で、また苦手さを克服する手助けなどを受けて育てば、ちょっと変わった人程度で生きていけそうなんですけどね。個人差は大きいけど。
隔離して解決するわけでもないと思ってます。


>  娘と接していて、痛切に思うのは、あまりに低い自己評価です。

確かに自己評価はあまり高くないです。
それより、ストレス耐性も弱いですね。
注意力のコントロールも苦手で目先のことに惑わされがちだったり。
苦手なことも対処法を見つけて欲しいです。

すぐには効果が出なくても、少しずつ受け止めるしかないですね。
彼ら自身の中にある力を信じましょう(^^)。。。
 

(無題)

 投稿者:にき  投稿日:2009年 2月17日(火)17時10分43秒
返信・引用
  実のところ、完治するとは、社会規範との折り合いをつけられるようになる事ではないかと 思うのです。
刑事罰を受けても、友人を失っても、こうじていくように思えて仕方がない。
行きつくところは“隔離”でしょうか?  それは 社会の安全の為…
関わる人とは、親も身内も含め 社会そのもののはずなのに…。

娘と接していて、痛切に思うのは、あまりに低い自己評価です。

少し 内容が散らかってしまいました。

以前、どこかで知った言葉を思い出しました。
“あなたに価値が無いのではなく、まわりが あなたを無価値に扱ったのだ”

娘とPhillyさんのお嬢さんとさくらさんと患者といわれる方々の 生命力を信じたいです。
 

Re: (無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月17日(火)01時53分12秒
返信・引用
  > No.47[元記事へ]

> 犯罪行為であることを理解させ 止めさせなくてはなりません
>  とは、“誰”が“させる”のでしょうか?

これは、私がどるふぃんさんへ宛てたレスですよね((^^;
誰がというのは、関わる人たちなら誰でも、ではないでしょうか。

なんかね、にきさんの娘さんとうちの娘は似てるかも、、、
うちの娘もAD/HDの傾向があります。でも、検査結果など数値的には発達障害の範疇に入りません。だけど発達の偏りがあるのは確かです。昨年春に相談機関で検査した時の結果もそうです。多少の盗癖などもあって相談を継続してる流れでの検査でした。
娘の状態も波があって、昨年の秋はかなりひどくて手に負えず、再度その相談機関で医療相談を受けることになったんですが、児童精神科医から「嗜癖と言うほどには至っていない。だけど、犯罪行為だからやめさせないといけない、やめさせることは必要」と言われました。そのドクターからは、そのために(児童精神科への)入院も必要かもしれないと言われました。

ただ、その時点で既に平行して別の相談機関に通っていたため、その話は続けませんでした。
相談機関はどちらも臨床心理士との面談でしたが、もう一つの方の先生は割と的確に娘の様子もつかんで貰ってるという実感があります。春からその先生がいる施設に行かせます。
治療っていうか、社会的な対応スキルを身につけることとか、発達の偏りからくる対応の癖など自覚をさせたり、ストレスの回避方法とか身につけさせていくことになるのかなぁ、と思っています。

成人の場合の相談先ってなかなかないですよね。
発達障害については、ここ数年で教育現場などでかなり取り組みが進んできたばかりというのが現状で、成人の発達障害の診断するところもあまりありませんしね。

>でも、司法を含め 福祉的援助が必要 と 独り言のようにおっしゃった先生のところへ 暫く通うつもりです。

自分の直感を信じて良いと思います。
私は児童精神科の先生や教育相談より福祉系の施設での相談の方が納得できています。
(私もお世話になった先生方、見ないで!って思ってます 笑)
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月16日(月)17時27分25秒
返信・引用
  にきさん
クレプトの治療に限らず嗜癖治療は大体同じようなものだと思います。
自助グループ、または院内自助グループミーテイングの参加、カウンセリング、必要に応じて投薬、認知行動療法といった感じでしょうかね?
私が思うに、できれば入院といった形がいいと思います。
日頃の人間関係や仕事、日常生活などのストレスから開放し自分と向き合う時間が取れるからです。
治療は、本人が治療し立ち直ろうとする気力がないと無駄足または、こんなところに連れて来やがって!と逆恨みを買うことになるかもしれません。
運良く自助グループの中で同じ気持ちを持っていた人の話に耳を傾け、自分もこのままじゃだめだな、と思うかもしれません。
これも本人しだいでしょうか?
にきさんが聞きたい誰がさせるのか?は自分で気がつくのを待つしかないのかもしれません。
にきさん自分ひとりで何とかしなきゃという思いが強すぎてイネイブラー的接し方(本人の言われるがまま)になっていないのかなーって思いますが。
 

(無題)

 投稿者:にき  投稿日:2009年 2月15日(日)20時15分34秒
返信・引用
  クレプトマニアの治療とは、どういうものでしょうか?こんな治療を受けてる という 具体例があれば 教えてください。

犯罪行為であることを理解させ 止めさせなくてはなりません
とは、“誰”が“させる”のでしょうか?

現在 娘と二人暮らしですが、担当医から 別々に暮らす事を 提案されたことがあります。  お互いの価値観が違うから  という説明だったように思いますが、すっきり納得できませんでした。(あんた 私の価値観 知ってるワケ?)さりとて 突っ込んで質問する気にもなれず…。
家出常習犯の彼女とは、お互いのため 別居も 望ましいと思いますが、当の本人が、経済的なことを理由に 独立しようとしません。批判されないニートでいる事が望みだそうです。    暫く前に 幸運にも 娘が1人暮らしができる部屋を 提供してくれる人が現れましたが、準備中に 生活用品を万引きして、私の所へ帰ってきました。今のところ 私以外に、彼女を引き取る人はいないのです。
娘は、就学頃から 問題視され、その後、相談に行った公的機関の担当者から、AD/HD  行為障害 人格障害などの言葉を聞きましたが、精神科にまわされても、診断は、そうであるとは言えないが そうである とも言えない というような グレーゾーンでした。
娘が成人した今、頼る所は 精神科以外に思い当たらず、通院中です。ただ、そこでは 15分程度の面談と(つまり 診察の内容は 患者の自己申告によるもの)と 薬の処方で、 私は 希望を持って 経過を待っているとは言い難いのです。 それでも、司法を含め 福祉的援助が必要 と 独り言のようにおっしゃった先生のところへ 暫く通うつもりです。(スミマセン。お世話になってます先生、願わくば このサイト 見ないで!)

  先日“ 17才のカルテ”という映画を観ました。ご存知の方もいらっしゃるでしょうね。
治療って何?という疑問を持ったのは、その影響なのでしょうか
 

Re: 盗癖と発達障害

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月12日(木)00時57分23秒
返信・引用
  > No.44[元記事へ]

>どるふぃんさんへ

一般に盗癖に限らなくても、反社会的行為・非行といったことは、発達障害そのものというよりは、発達障害に伴う二次障害によって出てくるという捉え方がされていると思います。
そのお子さんのアスペルガー症候群は、正式に診断されたのでしょうか。もし、診断されているのであれば、そのドクターに相談なさるといいです。診断されていない場合は、発達障害に詳しい相談機関などに相談されたらいいと思います。

発達障害の診断はドクターしかできませんが、発達障害に関する専門家には他に臨床心理士もいます。
お近くの教育センターとか、児童相談所、児童心理療育施設などでは、発達障害についても理解した上での相談が受けられますよ。

発達障害があっても、窃盗などは犯罪行為であることを理解させ、やめさせなくてはなりません。
嗜癖の取り組みに詳しい精神科でも、発達障害がある場合はその特性について詳しくないと効果は上がらないと思います。児童精神科でも、発達障害についての理解はばらつきがありますから。必ずしも児童精神科でなくても、上記のような相談機関で臨床心理士との相談・カウンセリングなどもあります。必要に応じて児童精神科ともつないでくれます。
まだ診断を受けてなければ、児童精神科よりは児童相談所か児童心理療育施設での相談がいいと思います。

-----
この一つ前のコメント(この下)に、関連するページを一部抜粋したものを投稿してます。ご参考にどうぞ。
 

Re: 盗癖と発達障害

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月12日(木)00時51分29秒
返信・引用  編集済
  > No.44[元記事へ]

これは、↑のコメントの捕捉資料です。
一部抜粋しただけなので、抜粋した個所だけでなく、元のページなどもご覧いただけたらと思います。
(先に一つ上のコメントから読んでいただいた方が良いです)

http://blog.livedoor.jp/asaki_s/archives/50470789.html

専門的立場からいえば、アスペルガー障害と犯罪とは何の関連もない。アスペルガー障害という発達特性と犯罪の先天的・後天的素因とが、個人の中でごく稀に重なったとき、アスペルガー障害に典型とされる想像力の狭小(こだわり)などが、犯罪の動機や経過に色濃く反映されるというだけのことである。
(いしかわ・げん 児童精神科医/香川大学附属病院子どもと家族・こころの診療部教授)

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/biblio/development003.html

また、ADHDを含む広汎性発達障害に対する必要な療育が行われなかったり、社会環境への適応の為の有効な専門教育及び指導・訓練が出来なかったりした場合には、挑発的態度や反社会的行動(法規範や社会道徳に反抗する行動)などを特徴とする反抗挑戦性障害、行為障害といった行動障害群の二次障害(併発障害)の問題が生まれてくることがありますので、早期発見と早期対応が重要になってきます。


全国情緒障害児短期治療施設協議会
→ http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8448/


http://www.mdd-forum.net/adhd_teigi05.html
 

盗癖と発達障害

 投稿者:どるふぃん  投稿日:2009年 2月11日(水)11時37分15秒
返信・引用
  初めてこのサイトを見ました。中学生の男の子でアスペルガー症候群です。未成年者でも何度も窃盗を繰り返す場合クレプトマニアということで(またはなって行く可能性がある)ということで精神科の受診をするべきですか?また、軽度発達障害との関連について知っているかたがいたら教えていただけますか。関連があるとしたら、脳の器質的な問題で精神的な問題ではないのでしょうか。  

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月 9日(月)15時17分16秒
返信・引用
  Phillyさま ご出勤ありがとうございます。
やっぱり嗜癖者の周りの接し方って難しいですよね。
妻の実家(アル症の義父)では、義父があまり(たまに呑んでるみたい)呑んでないようなので
小康状態ですが、妻の兄弟達が今ひとつアル症を理解しようとしません。
酒が入っている父と入っていない父を一つにしてどうしようもない人間としちゃってますから。
義父のアル症で実際ひどい目にあっているのは、妻を含む彼らなので気持ちは分からないではない・・・?。
んーーーーやっぱり僕も彼ら同様、義父を憎む気持ちがあるかな・・・。
先日妻の兄弟達に下に紹介したアル症のサイト「涙の谷」を印刷して渡したんだけど読んでくれたかな?
 

一息つきましょう

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月 8日(日)22時11分27秒
返信・引用
  > No.39[元記事へ]

>にきさん
精神科とのお付き合いも、したいワケじゃないです。でも、自分にあった精神安定剤とか抗不安薬などのお薬があれば、辛い時は薬に頼っても良いと思っています。

> やりきれないです。 でもね、同時に “よかった” と 思う気持ちもあるんです。 あの子は 親の私に言えるんだ! 私にはできなかった事。

それは、そう思えるってすごいじゃない!
そう思う親の気持ちが伝わってないかもしれませんけど。

それで、にきさんもやっぱりご自分をもっと大事にして欲しい。あんまりご自分を責めたりせず、もっと自分を甘やかしたらお子さんとの関係もまた少し変わるのでは、という気がします。
なかなか、そういう気持ちの切り替えとかキッカケは難しいんですけど、ちょっと気持ちに余裕ができたら関係も変わりそうな気がします。
うちも、ダメな時はどんどんダメなスパイラルに入っていきます。最近は、ちょっと良い方のスパイラルになってたりします。ダメな時って、どんどん悪循環に陥っちゃう。悪循環だと分かっていても、そこから抜け出すのは至難の業なので、偶然でも何でも外の力を利用してでも、パターンを変えていければ少し楽になることもあります。
一息つきましょう(^^)
 

泣いてしまうことあります。

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月 8日(日)21時58分8秒
返信・引用
  > No.36[元記事へ]

>443さん
カウンセリングで涙があふれること、あります。カウンセリングの最中じゃなくて帰り道にじわっとくることもあります。。。

>でも別の思考回路が、きれいごとじゃないか…逃げる口実じゃないか…と囁くのも、また現実です。
詳しい状況も分からないし、僭越ながら専門家ではない私が思うのは。。。
これまで、原因は全て自分だと思われてたようだけど、全ての責任があるわけじゃないと思います。かといって責任がゼロだったとも思いません。責任という言葉じゃないような気もします。
カウンセラーさんがおっしゃったのは、まず443さんご自身が、自分を大事にすることが大切だということですよね。
それは、息子さんのことを放置しなさいと言うことではないはずです。これまでと対応の仕方というか関わり方を変えていく必要がありそう。どう変えていけばいいかは、わかりませんけど。

ペリカンさんご紹介の、アルコール依存のサイトに、依存者を支える周りの人のタイプの説明がありました。
基本的な対応の仕方(の考え方)が参考になるのではないかなと思います。
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

ご自分一人で抱えても、なかなか好転しないと思うので、まずは443さんの気持ちの負担が少しでも軽くなりますように。あまりご自分を責めなくても良いと思いますよ。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月 8日(日)18時28分37秒
返信・引用
  443さま
カウンセリングでいい話が聞けたようでよかったですね。

>きれいごとじゃないか…逃げる口実じゃないか…と囁くのも、また現実です。
まあ、確かにそんな思いは尽きないでしょうが、それは自分を追い詰めるだけの堂々巡り。
時間はかかるかもしれませんが息子さんが立ち直ることを信じて待つことではないでしょうか?
 

感心を寄せて頂いて ありがとうございます

 投稿者:にき  投稿日:2009年 2月 7日(土)05時39分58秒
返信・引用
  精神科との付き合いも 思うようにいかないことありますね。時間は短いし、費用もかかるし。
娘の罵声が一番つらい  と 書きました。「こんな家に 何で産んだの?!」「親のせい」 何度となく聞いた言葉です。
仕事があろうが、生活があろうが、学校や警察からは呼び出される…母親だから…。  問題を起こした娘を引き取りに行けば 謝るどころか「全て親のせい」
やりきれないです。 でもね、同時に “よかった” と 思う気持ちもあるんです。 あの子は 親の私に言えるんだ! 私にはできなかった事。
 

ちょっと補足

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月 6日(金)22時52分46秒
返信・引用
  > No.34[元記事へ]

Phillyです。

ペリカンさん ごめんね〜&お待たせしました。かな(^^;
でも、けしかけておいてナンですがあんまり余力がないんで、ご容赦を。

>よく家族が悪い、親が悪いと言われるけど、本人の資質もあると思います。
と書きましたが、本人が悪いと誤解されると困るので補足します。

一人一人、同じことでも受け止め方が違いますよね。
結果をどう受け止めるかも、一人ずつ違いますよね。
親や家族の方にも言い分はあります。
だけど、お互いに完璧な人間はいないから、
親や家族など他人だけが悪いワケじゃないし、
本人だけのせいでもないと思うんです。
その親子の相性とか、組み合わせのミスマッチとかあると思うんですよ。

> それからにきさんはどちらにお住まいか分かりませんが家族自助グループっていうのもあります。
> http://kobe.cool.ne.jp/mamanet/
ちょっと見てみましたけど、家族のグループじゃないですね。
嗜癖を持つ人たちの自助グループで、参加条件が「子どものいる女性」ということのようです。
家族のための自助グループって、なかなかなさそうですね。
 

泣いちゃいました・・・

 投稿者:443  投稿日:2009年 2月 6日(金)22時40分17秒
返信・引用
  不覚にも…涙が…
カウンセリングというものを初めて体験しました(無料のカウンセリングなのですが)
あなたのできることはもう何もないのです。
自分の人生以外に責任なんて持てないし、持ってはいけないのです。
あなたはあなたが幸せになることで自分の責任を果たすべきです。
私は自分の幸せを求めてはいけないのだ…とずーっと思い込んできました。
当然のごとく、息子の現状は自分の責任だと思ってきました。
自分は幸せになる資格はないのだ…と…言いきかせて生きてきました。
決して状況が好転したわけではなく、今後の展開によってはもっともっと最悪なことが起こらないとも限らないけど、自分の身の丈を改めて見つめることができました。
息子が自分自身と向き合い、自分の力で現状を打開したいと感じてくれるように見守りたい…と…
でも別の思考回路が、きれいごとじゃないか…逃げる口実じゃないか…と囁くのも、また現実です。
 

にきさん

 投稿者:さくら  投稿日:2009年 2月 6日(金)00時00分17秒
返信・引用
  > No.31[元記事へ]

「家族・友人」ではなく、盗癖を持つ本人なのでちょっとだけ。。。

> 機能不全家庭で育った私は 娘を持つ事が罪だったのでしょうか

私は違うと思います。
私は、両親と姉のそろった健康的な家庭に育ちました。
金銭的には、裕福ではなかったけれど、公務員の父・パート勤めの母だったので
安定し人並み以上だったと思います。
高校からは親元を離れましたが、これはよくあることですよね。

それでも、クレプトマニアになってしまいましたから。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 2月 5日(木)23時52分33秒
返信・引用
  Phillyさんやっと来てくれたじゃないですか?
家族の掲示板に吐き出して!っていわれても誰も来てくれなかったら独り言みたいだし、
吐いたゲロかたずけられなく放置されてるみたいで寂しかったです。
Phillyさんは、育児など子供の事には詳しそうですね。

にきさんPhillyさんの言うように子供を作ることが罪だなんてそんなこと無いと思いますよ。
ただ子供を作ったのが罪だった?失敗だった?という疑念が娘さんに伝わってないかな?
ということが心配です。
それからにきさんはどちらにお住まいか分かりませんが家族自助グループっていうのもあります。
http://kobe.cool.ne.jp/mamanet/
こういうところで同じ悩みを持つママさんに話を聞いてもらうのがいいかもしれません。
にきさんが言われるように暖かく見守るって本当に難しいと思います。
しなとさんが言われた事ですがすごく奥深く僕も少しずつ理解し始めたところです。

しなとさん
嗜癖にもいろんな形の否認があるのをやっと気づきました。
やさしく見守ることを少し理解できて来ました。
これから先生と呼ばなくてはいけませんね・・・・。
 

にきさん 大丈夫ですか。

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 2月 5日(木)22時46分32秒
返信・引用
  > No.31[元記事へ]

こんにちは。フィリーあらため、こちらではPhillyです。

にきさん、本当におつらいと思います。
にきさんご自身が、精神科や心療内科などに掛かられていますか?
お嬢さんのことじゃなくて、お嬢さんとの関係で非常に辛い、と言って病院へ行かれては。
私も病院へ行った時に、彼女についての相談はよそでやってるから、ここで娘のことの詳細は話す気ありません、と言いました。
今は薬の力を借りた方が良いと思います。

この下でペリカンさんがご紹介の、アルコール依存についてのページに、家族の接し方など少し出ています。
思い当たることもありましたから、少し参考になるのではないかなと思います。

>機能不全家庭で育った私は 娘を持つ事が罪だったのでしょうか
そんなことないですよ。
よく家族が悪い、親が悪いと言われるけど、本人の資質もあると思います。
 

(無題)

 投稿者:しなと  投稿日:2009年 2月 4日(水)22時52分53秒
返信・引用
  少し前の話ですが、ネットゲーム依存に陥りゲームの世界から抜け出せないことがありました。

当時は家にパソコンがなく、ネットカフェに通う毎日でした。
(実質住んでいると言った方が正しい)

そのネットカフェに通うお金が欲しくて、親の貴金属を質屋に流したりもしていました。

幼い頃から私は家のお金を頻繁に持ち出していましたし、443さんの息子さんとは違うと思いますが、理由もなくすることではないと思います。

やはり専門家の助けを借りた方がいいと思います。


嗜癖はどんなものでも否認が付き物だと私は思っています。

それを突き崩すには凄く時間がかかりました。

私は万引き(だけではないですが)をするのを『やめたいけどやめたくない』気持ちが長かったです。

やめてしまった後の自分が想像できなくて怖かったのです。


にきさんはじめまして。

私も母親に暴言を言いまくっていたのでちょっぴり耳が痛いです。

近しい人からの攻撃は本当につらいですよね。

一日のうちでコーヒー一杯でもゆっくりと自分の時間がもてるといいのですが…
 

(無題)

 投稿者:にき  投稿日:2009年 2月 4日(水)22時19分17秒
返信・引用
  初めて掲示板を見ました。
10年以上 娘の事で悩み続けてきました。 精神科 児童相談所 警察と、考えられる所へは全て駆け込んだと思います。   前向きではない内容でお許しください。
二十歳を過ぎて、状態は ますます悪化し、母親の私が 1人で抱えている状態で 煮詰まっています。
患者を暖かく見守るって 本当に難しい!正直 日々をどう接していいか分からない。
本人には 医者も友人もいるし 私だって 絶対見捨てたりできない。
だけど 私自身は…
経済的なこともあるけれど 今 一番つらいのは 娘からの罵声です。
機能不全家庭で育った私は 娘を持つ事が罪だったのでしょうか
 

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