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(無題)

 投稿者:しなと  投稿日:2009年 7月 4日(土)23時50分58秒
返信・引用
  > それがある日突然、落とし穴にはまってようにどんぞこにおちました。

以前お付き合いした男性に、同じようなことを言われたことを思い出しました。

彼と私はどっぷり共依存関係に陥りましたが、彼からしたら私の行動(薬物や自傷)は青天の霹靂だったようです。

しかしそれは私も同じ。
色々問題(アディクションとか)があったもののとりあえず社会生活をやってきたのに、突然吹き出したというか、なぜかいきなり歯車が無くなってしまった感じでした。
(噛み合わないなんてレベルじゃない)


結果的に私はその男性とは別れてしまいましたが、それは修復不可能な状態まで直接相手を傷つけてしまったから。

早い段階で回復へ繋がっていたら、もっと別の関係があったかもしれません。
(ヨリを戻す気は全くありませんが)


本人を『治そう』とか『なんとかしよう』などをしない周囲の対応は、アディクト本人からするととっても有り難い対応です。


本人同士でもなかなか対応ができず、つい相手に踏み込み過ぎてしまうので。


これは共依存ではないか?
これはアディクションではないか?

と、気をつけながら生活することが第一かなぁとは思っています。
 

ペリカンさん。

 投稿者:まゆたか  投稿日:2009年 7月 4日(土)01時45分20秒
返信・引用
  そうですか…

ペリカンさんが
奥さんを支えたい

思っているなら

奥さんは
凄く凄く
幸せですね。

ただ…

私も含め
心の闇を抱えて生きている人間(特に母親)の

真の回復は
並大抵なことでは
ありません…

私より詳しいペリカンさんなら
充分、承知のうえでしょうが。

お子さんが不憫ですね。
強く育ってくれるといいですね。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 7月 3日(金)23時55分45秒
返信・引用
  私としては、「そこまでして」というほど何もしてあげられていない
あげられない?と思っています。
愛情からなのか?共依存なのか?子供のこと家庭のこと今からやり直すリセットする勇気や気力が無いからなのか?わかりません。
犯罪を犯した罪と罰
これは、本人はもちろん周りの人にも影響、若しくは同様に負わせられるものです。
子供は、母親のいない寂しい時間を過ごさねばなりません。
私も子供の世話で拘束されます。
金銭的負担も大きいです。

私は、数年前まで,家も建てられ,子供もでき、人並みに幸せだなーと感じていました。
それがある日突然、落とし穴にはまってようにどんぞこにおちました。
歌にあるように「なんでもないような日々が幸せだったと思う」
今はこのことが本当に身にしみて分かります。
妻も幸せなことは感じていたと思いますが、実家の事(アル症の父)や窃盗癖などの
心の闇を持っていました。
私は、その心の闇を気づいてあげることができませんでした。
その結果として「今」があります。

犯罪と罰
罪とは何か?それに対する罰とは?
罪と罰、ありきたりだけど、そんなこと初めて真剣に考えました。
しかしこんなことに答えなど出るはずも無く
考えたところで現実は何も変わりはしません。

だけど僕は不思議と今のところ、今の現実を放棄することは考えていません。
何でだろう?
ただやり直すのが面倒なだけかな?
 

お久しぶりです。

 投稿者:まゆたか  投稿日:2009年 7月 3日(金)11時21分0秒
返信・引用
  時々は覗いていました。

ペリカンさん、奥さん、刑務所?!に入ってしまったのですか?

そこまでして、奥さんを支えるのは、愛情からなのでしょうか・・。
共依存になってなければいいのですが・・。

しかし、私のように、依存症者には、家族の理解ほどうれしく、回復に役立つものはありません。

みんながみんな、理解してくれないのが現状ですが。
仕方ありません・・。
人の信頼、人生、すべてを狂わせる犯罪行為をくりかえすんですから、
病気だからでは済まされないと思ってます。

私の継母も、いつまた捕まるか・・。(クレプトです)
父はもう、癌で、余命長くない生活を(入院中)送っています・・。

お子さんが、クレプトの場合、親としての心情、お察しします・・。

本当に、安堵の日々が皆さんに訪れるといいですが・・。
 

刑務所

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 6月24日(水)14時18分23秒
返信・引用
  先日妻の面会に行ってきました。
刑務所は、独特の雰囲気があります。
以前仕事で千葉刑務所(ここは刑期の長いベテラン受刑者ばかり)に行ったときは、
受刑者に突然、先生!(え?僕のこと?)と呼ばれどぎまぎしたりして怖かったですが
立場変わって行ってみれば(もちろん妻は千葉刑務所ではありませんが)
違った様相にも見えます。

摂食障害でぶよ付いた身体(妻は吐く事はしないので太るのみ)もやつれたように見えます。
もちろん過食はできないので当然やせるのだが・・・。
やはりとても辛そうに見えます。
まあ、身体的に耐え切れないほどの強制労働をするわけではないし慣れればなんてこと無い
だろうと思っていたのですが精神的につらいようです。
孤独で寂しくすることもない、夜は就寝時間が早く寝付けずとてつもなく夜が長い。
考えることは子供のこと。
精神的にまいっている人にとっては、つらい日々のようです。
刑務所ですからつらくて当然といえば当然なのこも知れませんが
そんな姿を見ている僕もつらいです。
クレプトマニア他嗜癖(窃盗、暴力、薬物など)は、犯罪に密接した精神疾患です。
自分を含め愛する家族をつらい目に合わせないように
疾患を持つ家族の方は、ぜひ自分のためにも疾患者の支えになってあげてほしいと思います。
 

(無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 6月 9日(火)22時52分21秒
返信・引用
  あめあがりの会を見ていたら、下記の案内がありました。
こちらにも、成人したお子さんの盗癖などで悩まれている方もいらっしゃるので、紹介してみますね。

成人した子についての無料相談
http://ojd.npgo.jp/seijindenwa.htm
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 6月 6日(土)14時37分46秒
返信・引用
  Phillyさま、しなとさま
お返事ありがとうございます。

> 成長速度はそれぞれで、おおらかな気持ちで見守ってあげれはいいのかと。
そうなんですよね。
そうは思ってるんですが、自分の子供の事となると
親ばかというのか、スケベ根性なのか、よからぬ心配をしてしまいます。

Phillyさまはいつもためになる情報ありがとうございます。
ペアレントトレーニングですか?
初めて聴く言葉でした。
ググってみたら結構ためになるお話もあるようでした、参考にしてみます。
 

ペリカンさんへ

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 6月 4日(木)20時09分21秒
返信・引用
  > No.112[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。


> 執着心、衝動性か?
> なるほど、なんとなく少し理解できたような気がします。

執着心というのは、あんまり関係ないように思いますが、
ちょっと気持ちが向いてしまったものから気を反らせるのは下手かも。
その他、気が散りやすいとか、他のことに気を取られるとか、も関係あるかなと思ったりします。


> ADHDに関して気にしてるのは、掲示板に来ている人の事もそうなのですが自分の子供のこと。
> うちの子、なんとなく?過集中だったり注意力散漫だったり、やたらとぎゃあぎゃあ五月蠅かったり
> 粗暴性があるのか喧嘩が多かったり。
> 特に目立つ行動が多くなければ気にしないようにはしてるんですが。。。
> 気にしすぎかな?

そういう症状は、たくさんの子どもたちにあります。
発達障害のように器質的な場合もありますし、虐待などが隠れている場合もあります。
発達障害というのは、個人差もあるし、障害なのか個性なのかの線引きも難しい。
障害の程度が大きくても本人が困っていなかったり、
周りの人たちとの間で問題となったりならなかったり、、、ということがあります。

また、単に朝から怒られたりうまくいかないことなどあれば
私たち大人だって一日気持ちがすさんだり、不機嫌になったりします。
不安感を持ち続けていたり、余裕がない時。
そういう時って、ケアレスミスが続発したり、
ちょっとしたことでもすぐに感情が爆発しやすくなったり、、、ということがありますね。
同じようなことは、子どもたちにも当然あるし、よりストレートに現われます。

ペリカンさんのお宅では、ママが不在ですよね。
また、その理由も好ましいものではありませんよね。
ママの方の親御さんはアル症でしたか。。。
ペリカンさんご自身が、あまりいい精神状態ではないですよね。
そういったことが、器質的には問題が無くても
気になる行動をとる背景になっている可能性は十分あります。

どんと構えてあげられたり、
その不安定なお子さんの気持ちに共感してあげられたりすれば,
少し落ち着かれるのではないかなと思います。
その他、まだお子さんが小さいようですので、
ペアレントトレーニングに幾つかテクニックなどがありますが、
対応方法としてはそれらが有効ではないかと思います。
 

ペリカンさま

 投稿者:しなと  投稿日:2009年 6月 3日(水)19時50分37秒
返信・引用
  子供のいない私が言うのはおこがましいかもしれませんが・・・

ADHDとかアスペルガーとか、あまり気にしなくてもいいとは思います。

成長速度はそれぞれで、おおらかな気持ちで見守ってあげれはいいのかと。

アディクションと一緒で、生活していく上で困ることがあれば相談なり診察なり受けるのも手だと思いますが。


万引きの原因を「アディクションだ」と決めつけてしやすい自分があることを気付かされました。

何が原因なのかは見極める目が必要なのかもしれませんね。
 

なるほど・・・。

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 6月 2日(火)15時52分6秒
返信・引用
  しなとさま、かたつむりさま
執着心、衝動性か?
なるほど、なんとなく少し理解できたような気がします。

ADHDに関して気にしてるのは、掲示板に来ている人の事もそうなのですが自分の子供のこと。
うちの子、なんとなく?過集中だったり注意力散漫だったり、やたらとぎゃあぎゃあ五月蠅かったり
粗暴性があるのか喧嘩が多かったり。
特に目立つ行動が多くなければ気にしないようにはしてるんですが。。。
気にしすぎかな?
 

ADHD

 投稿者:かたつむり  投稿日:2009年 5月31日(日)09時23分3秒
返信・引用
  ADHDとの関係性を考えると、症状(特質?)のひとつである「衝動性」が関係しているのかな、と思います。

「いいか悪いか考える前に手が出てしまう」
カッとなって叩いてしまう、女の子の髪の毛が好きでだれかれかまわず触りにいく・・・
などがあります。

盗癖で考えると、視界の中に商品がパッと入ってくる→欲しい→ポケットに・・・とかそういう感じなのかもしれません。

参考↓

http://www.adhd.co.jp/symptom/default.aspx

 

関係あるかはわかりませんが

 投稿者:しなと  投稿日:2009年 5月30日(土)10時54分36秒
返信・引用
  万引きや盗癖がADHDやアスペルガー等と関係あるかはわかりませんが、ギャンブル依存とは関係がありそうだということは聞いたことがあります。

物に対する過剰な執着という点で、盗癖ももしかしたら関連があるのかもしれません。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 5月28日(木)15時48分4秒
返信・引用
  先日、ADHDのテレビやってたのを見ました。
この掲示板にこられる方がADHDの障害を持つお子さんの親御さんである方が少なからずいるようで
ちょっと興味を持って見てましたがなかなか大変な障害のようですね。
自分の子供が、障害を持つとって思うと他人事ではないんですが僕の子供は、まだ小さいので
実感がわかず他人事目線でしか見れませんでしたのでADHDの親御さんの書き込みにも
意見を書かせていただいた事はありましたが共感できる意見ではなかったと思います。
すみません。

万引き癖は、嗜癖からくるものだけと思ってましたがADHDも何か関連するものがあるんでしょうかね?
まあ、僕は治療者じゃないんで僕が考えてもしょうがないんだが。。。
 

Re: Phillyさんへ

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 5月18日(月)14時35分29秒
返信・引用  編集済
  > No.107[元記事へ]

ももさんへのお返事です。
すぐにお返事ができずにごめんなさいね。読むのは読んでいるんですが…

>  5年位前から何とかして親の責任として、自立した社会生活ができるようにしてやりたい という思いが強すぎるのかと反省しています(アルコール依存の掲示板で書いていたベ ットから落ちそうな子を落ちないように自分の力で引き上げようとしているような感  じです)。

そう思われるお気持ちはよく分かりますよ。
親の責任を感じて何とかしたいと思うことも、それがよくなかったのかと反省する気持ちも。

>  彼は障害という言葉を聞きたくないようなのでADHO の告知はしていません。しかし俺ってほんとに「注意欠陥」だよねと笑いながら個性の 範囲と受け止めているようです。

本人が困っていなかったら良いんですが、困っているとしたら、特性としてどういう弱さがあって、それをどうカバーしていくかといったことが重要で、ADHDという名前が付いているかどうか、ということは関係ないですよね。
過集中だって、研究を進めていく場合などには、いい資質と言える面もあると思います。問題は、興味がないことには集中できなかったり、といったコントロールが超苦手だったりする感じかな。
他にもWISCなどで、苦手な面や得意な面がいろいろわかるので、それを元に苦手な部分の底上げの努力が必要になりますよね。発達障害に詳しい心理士さんと相談されるのが良いと思います。

>   高校3年生が本気で受験勉強をしてるというイメージではありません(学校の宿題など  で毎日2時間程度勉強しています)。
>   週末には友達とカードゲームにアニメにPCゲームと楽しでいるのですいが、もっと自  由にしたいのでしょう。

オモシロクナイ勉強から逃げている面もあるだろうし、自分が受験というのが実感持ててないんじゃないでしょうか。
私自身、高3で全然、受験の実感持ってませんでしたよ〜(笑)。

「ミュージック・ブレス・ユー!!」という青春小説があるんですが、主人公の高3女子のアザミも受験勉強に実感がわいてない。結果、受験失敗するんだけど、「みんなと同じペースで考えられないけど、自分は自分のペースでもう少し待とう」みたいな感じです。

自分の子どもだとどこか冷静さを欠いて、少しでも辛い目に遭わせたくないとか、少しでも良い(と言われる)学校や仕事を…なんて気持ちが強く、周囲と違う道を選ぶことは殆ど考えにくいですね。でも、第三者として眺めると、そうやってレールを敷いてやるのが本人にとっていいことなのかどうか、違うようにも思えます。

>   そうなんです。実験、顕微鏡で観察、DNDなどに興味はあるのですが・・なんだか幼い
>   感じで、真剣に考えているように感じないところがあります。

何をやりたいか、漠然としてるところがあって当然ですよ。まだ18歳だもん。
あまり深く考えるのが得意ではないかもしれませんが、何をやりたいのか、どういうことをやってみたいと思ってるのか、ということや、そのためにはどういったことが必要か、といったことを自分の頭で考えさせるしかないですよ。
そうやって本人が具体的にイメージを持ってモチベーションが上がれば、少しやる気も出てくるかも。そこに、本人の注意欠陥の部分などの弱点を考慮して、お尻を叩いたり力を抜かせたり…

・・・第三者として言うだけは簡単ですね((^^;
また、そうやって進学しても、入学後に別のものに関心を持って方向が変わることだって十分あると思います。
本人の内面が充実して、それを見守ってあげられるようになれば、お金の問題も収まってくるように思います。


>  Phillyさんのお子さんが行っている心理療育施設とは具体的にどういうところですか?
>  民間の施設なのか公の所なのか差しさわりのない範囲で教えて下さい。

公的な施設なんですが、全国でもまだまだ少ないです。
こういうところです http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8448/
施設によっても違うかもしれませんが、娘のところは入所・通学は小中学生だけ。高校生なら外来相談ならOKと思います。
見ていると、みなさんが暖かく楽しく明るい雰囲気です。

周りの受験勉強を進めているようなお子さんなど視野に入ると、焦る気持ちも出てくるだろうし、思い詰めがちですよね。
でも、受験するのは本人ですから。本人ががんばれるようにお膳立てしてあげるしかありませんから。
本人の力を信じてあげましょう(^^)
 

Phillyさんへ

 投稿者:もも  投稿日:2009年 5月16日(土)02時17分49秒
返信・引用
  > No.106[元記事へ]

Phillyさんへのお返事です。

 ご意見ありがとうございます。

 5年位前から何とかして親の責任として、自立した社会生活ができるようにしてやりたい という思いが強すぎるのかと反省しています(アルコール依存の掲示板で書いていたベ ットから落ちそうな子を落ちないように自分の力で引き上げようとしているような感  じです)。

> 息子さんがお金を持ち出す理由が何か、そこを考えてみる必要があるのでしょう。
> もちろん、欲しいと思った時に衝動を抑えることが苦手とか、思いにとらわれすぎて「○○が欲しい・○○したいという」気持ちを逸らしにくいとかあるとは思います。
> でもやっぱり、自尊感情とか自己評価も低いのではないかと思うんです。

  彼が「どうせ・・」という言葉を使ったことがあるのは中学時代でした。
 「自尊感情」は低いのでしょうか。彼は障害という言葉を聞きたくないようなのでADHO の告知はしていません。しかし俺ってほんとに「注意欠陥」だよねと笑いながら個性の 範囲と受け止めているようです。

  高校3年生が本気で受験勉強をしてるというイメージではありません(学校の宿題など  で毎日2時間程度勉強しています)。
  週末には友達とカードゲームにアニメにPCゲームと楽しでいるのですいが、もっと自  由にしたいのでしょう。

  パソコンを自由にしたいという思いは強いのですが、アニメやゲームをPCでダウンロ  ードして友達に売っていた(著作権上違法)ことや、過集中するので、夜中にすると
  翌日学校に行けないなどがあり、彼の自由にはさせていません。



> 県外への進学の理由が、希望の学部が地元にないと言うこともあるでしょうが、親から離れて好きにしたいというのも大きいんじゃないですかねぇ。
>
> 県外へ進学することも本当にどのくらい真剣に行きたがってるのでしょうか。
  そうなんです。実験、顕微鏡で観察、DNDなどに興味はあるのですが・・なんだか幼い
  感じで、真剣に考えているように感じないところがあります。

>どちらに進学するにせよ、本人の目的意識とか、気持ちを支えながら大きく外れないようにしていくことなのかなと思います。

 そうですね。軽度発達障害の子ども(年齢的には24〜36歳)の親のグループカウン セリングに参加すると、自宅外の大学に出したけれど中退、大きな挫折感を持ち2次障害 で精神科に入院、あるいは自宅に引きこもって10年以上という経験談を聞き、大きな失 敗はさせたくないという思いが先にたち過ぎていました。

 もちろん自宅大学でも興味や適正がなければ卒業でできないこともありますし、卒業で きても就職は難しいかもしれません。近くにいる分軌道修正しやすい部分はあるのでし ょうが・・。


> うまく書けないんですが、(やってることを批判的に見ずに)息子さん本人を尊重してあげられたら、と思います。(本人の希望を聞いてあげる、言いなりになると言うことではないですよ!)難しいことですけどね。。。
>  ありがとうございます。もっと自由にさせて認めてほしいという彼の気持ちを
  大事にしてみます。

 Phillyさんのお子さんが行っている心理療育施設とは具体的にどういうところですか?
 民間の施設なのか公の所なのか差しさわりのない範囲で教えて下さい。


 3年前には少年事件を聞くたび不安になり「このままではいつか無理心中するしかない  か?」と精神的に追い込まれた時期がありました。親があせっても結果は良くないので すね。ご意見ありがたく思います。
 

ももさんへ

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 5月15日(金)03時44分32秒
返信・引用  編集済
  > No.101[元記事へ]

ももさんへのお返事です。

ももさん、まだご覧になってらっしゃるでしょうか。
なかなか難しいですね。まだうちは中学生だから大学進学…というのが身近ではないため、ちょっと外れたコメントになるかもしれません。

ただ、拝見して思ったのは、息子さんの人生の主人公は息子さんですよね。親がいろいろ先回りして心配して、良かれと思う考えが必ずしも息子さんが納得するものとは限らないのではないか、ということ。
とはいえ、ADHDっぽい?とか、家のお金の持ち出しなどの問題があれば、彼の希望を聞き入れることに躊躇があるのもわかります。

息子さんがお金を持ち出す理由が何か、そこを考えてみる必要があるのでしょう。
もちろん、欲しいと思った時に衝動を抑えることが苦手とか、思いにとらわれすぎて「○○が欲しい・○○したいという」気持ちを逸らしにくいとかあるとは思います。
でもやっぱり、自尊感情とか自己評価も低いのではないかと思うんです。「どうせ、オレは○○ができない」「やっても無駄」という気持ちをおもちなのでは・・・あと、問題や自分の弱いところに向き合うことをせずに、楽な方に流れていきがち、などないでしょうか。
県外への進学の理由が、希望の学部が地元にないと言うこともあるでしょうが、親から離れて好きにしたいというのも大きいんじゃないですかねぇ。

県外へ進学することも本当にどのくらい真剣に行きたがってるのでしょうか。
大学進学、しかも自宅を出て自活することになると、簡単に結論を出せる金額ではないことは確かです。彼の好きにさせたら,と言う気はありません。
でもそこで親の考えを優先させて本人の気持ちが納得しないまま進学すると、良いことはないと思うんです。
壁にぶち当たったりした時に、自分の問題なのに、こうなったのはそもそも親が押しつけたから…と問題から回避するようにならないでしょうか。うまくいかないのは親のせい、だからもっと金を出せ、と言う風に・・・
大学も4年で卒業できるとは限らないし、中退する可能性だってあるかもしれません。
これは、自宅だろうと、県外に進学しても考えられるのでは…。どちらに進学するにせよ、本人の目的意識とか、気持ちを支えながら大きく外れないようにしていくことなのかなと思います。

うまく書けないんですが、(やってることを批判的に見ずに)息子さん本人を尊重してあげられたら、と思います。(本人の希望を聞いてあげる、言いなりになると言うことではないですよ!)難しいことですけどね。。。
世間的な見栄とか評価とは別の物差しも必要になってくるかもしれません。
どのような選択肢であれ、本人が納得することが大事だと思います。納得した上でなら失敗も受け入れられるでしょう。いろいろな失敗して回り道をしても、人生長い目で見てしっかりした道を歩んで欲しいなと思います。
(えらそうですみません)
 

Re: 少し救われました

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 5月12日(火)23時48分7秒
返信・引用
  > No.104[元記事へ]

MIVOさんへのお返事です。

このところ、あまりきちんと読む余裕がなかったんですが、とても親近感を覚えます((^^;;
娘は、服薬するほどではないADHD傾向を持っているローティーンで、最初は小1くらいからごくたまに家の財布からの持ち出しなどありました。娘は通販はありませんでした。

MIVOさん、とってもしんどいでしょう。
親の対応を変える必要がある、とか言われても、分かっていても余裕がなくてできないですよね。
学校に行ってる時間には「こうしたら、ああしたら」と思っても、帰宅して顔を合わせると、、、無理!
けれど、やっぱり親の対応で変わります。でも、なかなか親子で向き合っているだけでは、親の方もいっぱいいっぱいで無理です。なかなか相談できる相手がいないのも辛いです。

> 娘がクレプトマニアのような気がします

私も一時期、そんな気がしました。
でも嗜癖と言うほどではない、という児童精神科の医師のコメントももらいました。
今は、ちょっと前に紹介している「あめあがりの会」のBBSやクレプト当事者のBBSも見て、クレプトとはちょっと違うような気がします。

親が変われば…と言われても、ADHD傾向があると、お金絡みのトラブル以外に普段の生活の中で、細々としたことでお小言の嵐になりがちですよね。
本人の特性だと分かっていても実際には難しい。
そこをどう受け入れていくか、受容できるようになれば娘もそれで変わっていくのかな、というように思います。
ただ、受容するって難しいです。頭では分かるけど感情レベルで受け入れきれないことは多々ります。それを、諦めではなく、暖かく見守ったり受け入れたり、、、ということができるようになれば,変わってくるかなぁ、、、というのが最近の気持ちです。

娘は春から心理療育施設へ行っています。何度か面会はしていて、先日久しぶりに一時帰宅しました。
しばらく離れて暮らしたことで、お互いにちょっと優しい感じ。問題行動を目の前で起こされっぱなしの状況ではないですから余裕が持ててるんです。
また、めまぐるしい環境の変化で本人なりに考えたり感じたことも大きいと思います。
うちは離れることができましたから、こういうことを少し冷静に感じられることができています。しばらくの間、離れることができれば、少し気持ちが落ち着くのかもしれないのですが、、、安易に勧められる方法ではなくて申し訳ないです。

> 親として、至らないところがあるんだろうと自分を責めたり
> どんどんエスカレートしていったら・・・

完璧な人っていないですよ!
それと、エスカレートする心配もよくわかります。私もせめて小学校のうちになんとか止めることができないだろうかと思っていました。
あめあがりの会のBBSなどで、家のお金の持ち出しは必ずしも他人のお金に手を出すことにはつながらない、というようなことが書かれていました。ちょうど今、「M爺さんの非行学ことはじめ」という本を読み始めています。
これらのBBSや本をご覧になってみてはいかがでしょうか。

> 今週末、ちょうど診察があるので先生にお伺いしようと思います

そうですね。
ドクター以外にも、児童相談所などでも相談してみてもいいと思います。(定員もあるので難しいんですけどね)

しんどい時は、ここで愚痴を吐き出して少し楽になってくださいね。
 

少し救われました

 投稿者:MIVO  投稿日:2009年 5月11日(月)15時38分12秒
返信・引用
  小学6年女児の母です
娘がクレプトマニアのような気がします
小3からADHDと診断され、リタリン→コンサータと服用していましたが
去年末から、医師と相談の上、服用をやめています(変化がみられない為)

小1の時、お友達の鉛筆から始まり、お店での万引きや万引き未遂、家の財布からの持ち出し、通販での買い物、と今までにいろいろやってくれてます
外での行為はもうやめているようですが
財布からの持ち出しはやめられないようです

母子家庭ゆえ、つきっきりで子供の行動を見ているわけにはいかず
施設の入所も考えました
親として、至らないところがあるんだろうと自分を責めたり
どんどんエスカレートしていったら・・・と考えると恐ろしくなったり
こっちまで頭の中がおかしくなる感じです
親として、ギブアップ寸前でした
しかし、いろいろ検索して、ここまでたどり着き、少しほっとしました
今週末、ちょうど診察があるので先生にお伺いしようと思います
先生からも先月「別な病気かもね」と言われましたので
今後の対応などアドバイスをもらってきたいと思います

本当にありがとうございます
 

Re: 悩んでます

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 5月10日(日)15時34分56秒
返信・引用
  > No.102[元記事へ]

はるさんへのお返事です。

生活費がなくなるのは死活問題ですよね。
だんなさんは、ギャンブル依存症、パチンコ依存症なのでしょうね。

やはり他の依存症と同じで進行性があり最初はホンのお遊びのつもりがどんどん深みにはまり
自分の限界をはるか超えてしまうとこまで行くと依存症と言う段階になります。
限界を超えるというのは、自分の使えるお金がなくなるとパチンコ銭だけのために
嘘をつき借金をしたり、家族の財布から抜き取ったり、
行動的には、パチンコをするため仕事を休んだり、合間にパチンコをして仕事の穴を開けたり、
同僚から借金したりと社会的信用も失います。
家族が借金の肩代わりをし、本人がもうパチンコはしない!と誓っても同じことを繰り返します。

回復は、社会的信用を失い大切な家族までも失ってしまう事に気づき立ち直ろうとする気力を
本人がもてるかどうかでしょうね。

治療は、嗜癖関連を得意とする精神科もしくはカウンセラーの相談がいいのではないでしょうか?
GA(ギャンブル依存症自助グループ)に行かせるのもいいかもしれません。

下記サイトにパチンコ依存症の事が書かれています、ご参考に。
http://www.geocities.jp/joininthelaughter/
 

悩んでます

 投稿者:はる  投稿日:2009年 5月10日(日)00時40分46秒
返信・引用
  はじめまして!
相談があります。
うちの旦那は私の財布や貯金箱、姉のカードから勝手にお金を持っていってしまいます…その癖があるのを知ったのは結婚、妊娠してからでした。
もうしないと毎回言われますが…毎月されてしまいショックです。今月に入ってからは、息子の児童手当ての10万全部パチンコに使われてしまい生活が困難です…どうしたらいいかわからなくなりました。こういう場合、精神科に行ったほうがいいのでしょうか?
ちなみに旦那は昔から癖があるみたいです…
 

ペリカンさま

 投稿者:もも  投稿日:2009年 5月 9日(土)15時52分47秒
返信・引用
  さっそくのお返事ありがとうございました。高校3年の息子は、中学時代に奇妙な行動があり、小児精神科医にADHD、(アスペルガーかどうかはわからない)との診断がありました。
その後様々な機関に相談しましたが、現在は発達障害に詳しい臨床心理士に定期的に親が相談している状況です。
彼の希望をくみ、県外大学に進学の応援をしてきました。1年前に学力の関係で私立文型クラスに変更になったのですが、彼の希望する専門で数学を必要としない大学を調べたり、県外のオープンキャンパスに夫が同行したり彼の気持ちに沿ってきました。

ただ月こずかい5000円では無理で、不足があると、あるいは親にすきあると親の金庫のお金にも手をつけます。買いたい、欲しいと思うと頭の中がそこに直結している状況です。
いつも何か買うことやゲーム、カードなどの会話が多く、熱中している様子(夜中に起きてPCをし翌日学校にいけないなど)です。
整理できない(学校の連絡物家プリントがなくなる)過集中と注意欠陥障害(忘れものや勘違い)が彼の特徴です。自転車の鍵がなくなるのは2年間で10回くらい、体操服や着替えがなくなることもあります。
親のPCのパスワードを解読するソフトを使って、親や兄のノートPCを海外修学旅行に持ち出そうとするなんてこともありました。

彼の希望に沿って応援しているのですが、大学4年間で約1500万円掛かるとして、それを
自宅大学にすれば1000万以上安く済みます。それを将来親がこずかいとして月8万円、10年は渡せるかな?と計算してみたりします。

彼の夢はバイオ関連の技術・研究職ですが化学や数学が苦手で、大学の基礎勉強も
不安です(東京の大学ならアキバに通える?なんて気持ちがあるのも実際)。
健常な方でも派遣やアルバイトになる世の中で、精神的に幼稚な息子に対して多いな不安を感じています。
思いついていろいろ書きました。皆様のご意見を、ご感想お願いします。
 

ももさま

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 5月 6日(水)16時37分11秒
返信・引用
  はじめましてももさま、書き込み読ませていただきました。
息子さんの問題行動については、精神科やカウンセリングなど受けていらっしゃるんでしょうか?

息子さんの進路は、息子さん自身が自宅外大学への進路を希望してらっしゃるのかな?
それであれば、大学に入ってどのような勉強がしたいのか?卒業した後の将来はどう考えているのか?
を聞いた上でご両親が納得すれば息子さんの好きなようにさせてあげるのがいいのではないかと思えますが・・・。

息子さんももうすぐ成人になるわけですし犯罪に対しても自分で責任を持たなければならないです。
ご両親管理のなかでずっと暮らしていけるわけでもないですから自立の一歩としてはいいと思うんですが。

家庭環境や息子さんの状況など全くわからずにいい加減な意見かもしれません悪しからず。

ただ「こんな息子に金かけてもしょうがない?」などというような思いが息子さんに伝わっていないかが心配です。
 

子どもの進路

 投稿者:もも  投稿日:2009年 5月 5日(火)02時02分24秒
返信・引用
    はじめまして。ADHD(知的障害なし)の17歳の息子がいます。小学4年くらいから
 家のお金、近所のゲーム(警察にいっています)、中学生では友達の家のPC、ホームセン ターでの万引き(お店の人に謝罪)・・と盗癖は完治していません。
 ただお店のものはホームセンターの万引き依頼ありません(この2年ほど親族以外からは 取っていない)。
 高校2年間で、家の金庫、財布などからお金を昨日も上の子の財布からお金を取りまし  た(小遣いも使ってしまい、足りないので取ったお金で欲しいものを買っている)。

 高校3年になり自宅外大学進学希望ですが、生活面や金銭管理面で自宅から出すのが本人 の為かどうか決断がつきません。

 いったいどうすれば盗癖は直るのか、その時々で対処しながら苦しんできました。

 自宅外大学にいくことで環境が変わっていいようにいけば?というわずかな希望、   逆に生活面で昼夜逆転や大学で孤立して退学になるのでは?
 と思うと目の届く地元大学(専攻が希望と違う)でいいのでは?
 と思ったりします。贅沢な悩みのように聞こえたらごめんなさい。

 本人が一生仕事に就けないのでは?とも思いつつ、自宅外の大学費用も無駄になる覚悟 で出した方が私の精神衛生上いいのかと思ったり、どうせ就職もできない(決まったわけ ではない)こんな子にお金かけても・・と子どもに腹正しい気持ちになったりします。
  ご意見、ご感想、お願いします。
 

ありがとうございます

 投稿者:迷いオヤジ  投稿日:2009年 4月23日(木)22時56分58秒
返信・引用
  ペリカンさん、にきさん書き込みありがとうございました。
試にと思って書き込みをしたので、早速の書き込みがあるとは思っていませんでしたから、掲示板を開きませんでした。
昨日掲示板を開いてみたら、2人の書き込みがあり、本当に有難いなと思いました。
 息子は22歳です、クレプトマニアかどうかは言えませんが、小学校の低学年から近所の本屋などから「本・ゲーム」や、親兄弟の財布から現金などを盗み続けてきました。
父親の自分は、腹だたしまぎれに「暴言・暴力」で抑えつけようとしていました、母親は弁償、返済をしてひたすら謝っていました。
 成人してから、プール監視人・介護施設等に雇ってもらって何カ月かは勤務するのですが、そこの同僚、入居者の現金を盗み、表ざたになって親が弁償して、解雇。このケースが何回かあり、今回初めて警察に被害届が出されて、逮捕になりました。
 執行猶予の判決になって家に帰ってきて、本人なりの反省の気持ちを真摯に受け止めて親子3人でこれから話し合いながら歩かなければと思い、これからどの様に生活し、どんな仕事をしてゆくべきかを昨日相談所に3人で行き話し合いました、今後も定期的に4者面談的に話し合いの場を持っていくことをお互いの約束事として歩き始めようと思っています。
 今後も投稿をしたいと思っていますので、よろしくお願いします。
 

まよいオヤジさんへ

 投稿者:にき  投稿日:2009年 4月21日(火)16時37分48秒
返信・引用
  事情がよく判らず 見当違いであれば ごめんなさい
息子さんは、お若い方でしょうか?
私の娘は 今年 22になります。 クレプトマニアと言われ、自助グループにも 数回 顔を出し、それなりに思うところもあったようですが、都内には通いづらく 些細なきっかけで、参加しなくなりました。他にもいろいろ問題があり、精神科とのお付き合いも折々に形を変え、今は、感情の高ぶりを軽減するための安定剤を頂くのが 主目的になっています。私から見れば、依存症をスケープゴードにしている気さえして、自覚に欠けると思えます。 15〜6才の非行少女のような娘で、親は他の事には待つ覚悟ができても、他の家族の事 自分の事 本人の将来の事を思うと、反社会的行為には 一刻も早くと 焦ってばかりで、本当に余裕がなくなってしまいますね。
私どもも、娘にとっては 安心 安全であるべき家庭の姿ではありません。
私の夫 つまり 本人の父親も、娘にはあまり関心が無いように見えました。 子供にどう接していいか分からないとも言っていました。何より、自分の事で 精一杯だったようです。   私は、そういう夫を 心の中で、随分 責めてきたと思います。自分を重ね合わせた娘が不憫でした。 そんな 私の姿勢が、より 娘を辛くしていたはずです。
でも、それだけが要因だとは思いませんし、現実を受け入れるところからしか 再出発は無いのだと思います。
もしかすると、親は 今を受け入れ、子供自身が気が付くのを 諦めずに待っていることしか出来ないのかもしれない! 支えるというより、寄り添うという感じでしょうか。
ましてや 依存症の回復には時間もかかるし、失うものも多い。一時的におさまっても ぬか喜びになることは しばしばですよね。
それでも、病院も 自助グループも カウンセリングも それなりに力になってもらえる、非行の一端ならば 親の会もある。とにかく、窓口はいろいろあります。
愚痴でもこぼしながら、少し 助けてもらいましょうよ。
 

迷いオヤジさま

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 4月21日(火)10時22分28秒
返信・引用
  裁判の様子から略式命令では済まなかったようですね。
私も妻の最初の裁判で証言しましたが妻の事を理解できていなくその場しのぎの事を言ったことを覚えています。

息子さんがクレプトマニアかどうかは分かりませんがご両親の協力体制が必要だと思います。
まずは、家族相談を受け付けてくれる(家族会などがある)精神科医へ行ってみてはいかがでしょうか?
家族の協力とは、一緒に病院に連れ添って行ったり、やった事を問いただす事ではありません。
息子さんの行動や考えを理解しようとする事が第一段階ではないでしょうか?
病院の家族会で同様の悩みを持つ親御さんたちに出会えれば、悩みを共感しあえたり情報交換等ができます。

迷いオヤジさま自身が断酒会に参加しているとの事。
息子さんの窃盗は、クレプトマニアかどうかは分かりませんがお父様のお酒や家族の問題が
関連していると思えます。
「病院に入れれば・・・」「裁判までやって懲りただろう」と息子さん一人に任せないで
家族で更生を考えていただければと思います。

何処にお住まいなのか分からないですがクレプトマニアの自助グループというのは、断酒会のように色んな所にはなく、東京に2箇所のみ開催されています。
下のkanamiさんへのお返事の中にクレプトマニアについてのリンクがあります。
自助グループのこともありますのでぜひ読んでみてください。
 

はじめまして

 投稿者:迷いオヤジ  投稿日:2009年 4月21日(火)00時04分27秒
返信・引用
  はじめまして。
クレプトマニアと言う言葉を今回初めて知りました。
息子が窃盗罪で起訴され、きょう判決が出ました。
証人台で息子の盗癖の原因等を聞かれましたが、明確に返答できなかったように思います。家内は、父親の息子にたいする関りのなさが大きな原因だといいます。
確かに子供のころから、息子と何かをして遊んだと云う記憶がないと思います。
私は今断酒会というアルコール依存症の自助グループで断酒を続けています。この経験を息子に聞かせたりして観ようかと思いますが、クレプトマニアの自助グループがあればより一層心に入りやすいと思い、投稿してみました。
アドバイスがあればお願いします。また同じ悩みを持つ方があれば意見を交わしたいと思いますのでよろしくお願いします。
 

Re: はじめまして。

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 4月19日(日)15時58分37秒
返信・引用
  > No.93[元記事へ]

kanamiさんへのお返事です。

kanamiさんはやっぱりクレプトマニアなんでしょうね。
ご両親も突然のカミングアウトに驚きと大きな不安をお持ちでしょう。
ご両親に迷惑かけたくない気持ち、悲しませたしまった事忘れないで治療してください。
なおそうという強い意欲で治療すれば、きっと回復できますよ。

ただ、ちょっと気になるのは、カウンセラー、お医者さんにも行っていてクレプトマニアという病気のこと聞いてないんでしょうか?
やっぱり治療も嗜癖、クレプトマニアにある程度理解がないところじゃないとどうかな?とおもいます。
治療意欲があり、カウンセラーや精神科に通っているのに一向によくならないなら治療方法も変えてみることも必要かもしれません。

とりあえず下記サイトにクレプトマニアについての説明がありますので
読んでみてください。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
 

はじめまして。

 投稿者:kanami  投稿日:2009年 4月18日(土)10時42分51秒
返信・引用
  私は万引き癖のある23歳、女です。クレプトマニアという言葉をはじめて知りました。私もそうなのかもしれません。いろんなところで話してきましたが、一向に治らず一時は止められたのですが再発しました・・・。恥ずかしいことです。まだつかまったことはないんですが、怖くてたまりません。私は夕方歩いてるんですが、そのとき急に不安に襲われます。万引きが原因のようです。お医者様の話によると自分の良心が苦しんでそうなっているんだそうです。良心があるんならきっと治ると信じたいです。親にも話しました。泣いていました。ショックですよね、自分の子供が万引きしていたなんて知ったら。カウンセラーにも通っているんですが、万引きは止まりません。苦しいです。止めたいです。この前も服を万引きしました。4着で1万円にもなります。恐ろしいです。昨日はよく眠れませんでした。これも万引きのせい、早く治したいです。。。  

(無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 4月18日(土)06時56分22秒
返信・引用  編集済
  > No.91[元記事へ]

ペリカンさん、先生っていうのやめてよ〜〜((^^;

犬ちゃん飼ってるんですか?いいなぁ。一緒に走るのはいいかもしれない。
スポーツで発散というか、体動かして体が疲れるとそれだけで単によく眠れますよね。
よく寝るっていうことも大事だと思うんです。
あと、どうしてもココロばっかり疲れてしまってカラダは特に疲れさせてないので、両方同じように疲れさせるというのもあると思います。
それにカラダも凝り固まってしまっていて、ほぐしてやったようがよくないかなぁ。
マッサージも良いけど、体を動かすとすっきりするのも確かです。
走ったりしなくても、まず家の中で軽くストレッチとかでもちょっと違う。深呼吸も大事かな〜
ちょっと体をリセットしてあげる感じでしょうか。

見つけて以来、あめあがりの会のBBSの過去ログとかたくさんあるので、つい読みふけっています。
その中で、徹底して拭き掃除をする、というのもありました。
確かに気持ちがふさぎ込んでいると、家の中のことも疎かになりがち。少しずつやろう、と思ってもなかなか難しいです。
拭き掃除だけ、もいいかな〜。家の中がきれいになると気持ちもいいし、という感じでオススメされているか違いました。良いかも…と思ってます。
知り合いに掃除は嫌いだけど、イライラした時は「磨く」って人がいました。ガスレンジの周りとか換気扇とか、汚れている個所を磨くんだって。汚れが落ちていくスッキリ感と、何か手を動かす感じが良いんだと思います。

他にも、一人カラオケで熱唱するとかもありました。
中にあるモノを吐き出すとすっきりするのも確かですよね。

あめあがりの会は非行に向き合う親の会だから、ペリカンさんの状況からするとあまり参考になるとか支えになると言うことは少ないかもしれません。年齢の違い、親子間か夫婦間のことかとか、、、
でも、どこか何かペリカンさんにとっても参考になることがあればいいですね。
どう相手を受け入れるかということで、いろいろ考えさせられたり気づかされたりしているところです。
今は娘が目の前にいないので冷静に考えることができているかもしれません。戻ってきた時に、目の前にいて受け入れる・受け止められるかどうかはちょっと分からないけどね。

ペリカンさんの場合も、奥様が戻られてからどう彼女のこれまでの全てを受け止めて受け入れていくか、ということも大事ですよね。
アディクションのある人をどう受け入れるかということは、いろんな面で大変だと思うのですが、本人をどう理解して支えていくかを考えていくことが必要かもしれませんね。
そのためには、まずペリカンさん自身が今お持ちの不安を整理していくことも大事かも…と思います。
何がどう不安なのか、漠然と感じているより、一つ一つ整理していくと気持ちも少し落ち着くかも。言語化すると考えも少し整理されてきます。
一人でその作業をするのは大変だけど、ここに書き込むこともその作業になると思います。
思い切って今の不安を言葉に代えていく作業をしてみてはどうでしょうか。
(偉そうでスミマセン)
 

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