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Phillyさま

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 4月17日(金)09時29分54秒
返信・引用
  いつも温かい書き込みありがとうございます。

そうですか、春って気候がよくなるのとは裏腹に晴れない気持ちになる人が増えるんですね。。。
そういえばサラリーマンしていたときも毎年のように「5月病だ・・・。」と誰かに漏らしていたような気がするな。

やっぱり「もやもやはスポーツで発散しなさい!」オーソドックスですが
これが一番なんでしょうかね?
犬と一緒に走ろうかな?
今日は寒いから明日から・・・・。

あめあがりの会なんてのがあるんですね。
さすがPhilly先生色々ご存知ですね。
僕も読んでみます。
 

Re: (無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 4月15日(水)11時09分48秒
返信・引用
  > No.88[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。


> 私だって春だというのに気が晴れません。
> 将来の不安に駆られ夜の酒は進むが日中は何もする気力がわきません。
> やっぱり一人で不安抱えて呑んでたってストレス解消にはなりませんね・・・。

昨日はコメントする余力がありませんでしたが。
ペリカンさんもかなりお辛そう・・・
春は、実は結構、精神的に楽ではないようですよ。
新年度で環境が変わるから、ということではなくて、季節の変わり目というか木の芽時は、ウツの方など悪化しやすいようなんです。だから、季節的なファクターもあるのは確か。

でも、やっぱりそれだけじゃないですよ。
どうしても幼子と二人で。奥様が不在の理由も割り切れるモノではないでしょうし。

一人で不安抱えて飲んでって、そりゃーストレスは大きくなりこそすれ減ることはないです。
思いっきり体を使うことができれば。。。走るんでもなんでもいいんだけど。
肉体的な疲労があれば、ぐっすり眠れたり、一汗かくことですっきりできるのは確か。
ほんの少しでも気分転換ができればいいんですけどねー。
気持ちの良い季節になってきたので、お子さんと近くにハイキングにでも出かけて戸外をひたすら歩く、などどうでしょうか。
 

シロリンママさんへ

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 4月14日(火)17時06分55秒
返信・引用  編集済
  > No.87[元記事へ]

シロリンママさんへのお返事です。

シロリンママさん こんにちは。

その後も大変そうな状況が続いておられるのでしょうか。
ご自身の心身の調子もあまり良くない状況のようですね。
うちは春から療育施設に行ったので、やっぱりちょっと寂しいです。

「非行」と向き合う親たちの会があるのを知りました。
BBSもあるので、ご覧になってみてはいかがでしょうか。
今まさにいろいろに直面されている方や、ちょっと先を行く人たちもいらして、クレプト・盗癖に限らないいろんな問題行動のあるお子さん方を持つ親御さんの話などお聞きすることができますよ。
ほんとに、他にも同じような(あるいはもっと大変)親御さんがたくさんいらっしゃるので、自分だけじゃないというキモチになれるかも…。

月例会など行なわれているようですし、全国他の地区にも親の会があるようでリンクや例会の案内などが出ているところもありますよ。
もし、お近くに親の会などあれば出掛けるのもいいかもしれません。
具体的な問題についての電話相談や、他にメーリングリストやmixiにもコミュニティがあるようです。

あめあがりの会 ←「非行」と向き合う親たちの会です
http://shiochanman.com/hikou/index.html
あめあがりの会のBBS(複数ありますよ〜)
http://shiochanman.com/hikou/bbs.html(同意してから入室なさってください)

まだ私もたどり着いたばかりで、BBSを少し見ているところです。
いろんな相談もされています。シロリンママさんにとって、ここよりもっと具体的なお話が聞けるように思います。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 4月14日(火)16時14分19秒
返信・引用
  シロリンママさま
そんなに申し訳なく思わなくてもいいですよ!
ここにくる家族の人もどこか気が病んでいるんだと思います。
書きたいときにくればいいんじゃないでしょうか。

私だって春だというのに気が晴れません。
将来の不安に駆られ夜の酒は進むが日中は何もする気力がわきません。
やっぱり一人で不安抱えて呑んでたってストレス解消にはなりませんね・・・。

矯正施設ですか・・・まあそういう選択もありなのかもしれませんね。
シロリンママさん自身は、カウンセリングとかうけたことあるんですかね?
カウンセリング費用はかかるんですが相性が合うというか信頼できるカウンセラーに
出会う事ができれば話を聞いてもらうだけでも少し肩の荷が降りたように思えます。
相性が合う信頼できるというのが中々難しいですけどね。
 

(無題)

 投稿者:シロリンママ  投稿日:2009年 4月12日(日)20時50分2秒
返信・引用
  先月にお邪魔した以来です…。
先日はペリカン様、Philly様にはコメントを頂きながら…
お返事が遅くなってしまい御礼も言えずにいた事を申し訳なく思っています。
せっかく暖かく迎えて下さったのに本当にすみませんでした。


息子は中2になりましたが…相変わらず色々とあり…気分が晴れずモチベーションも落ち込み続けています。


…うつに近いのではないか?私が病院へ行くのが先か本人を連れて行くのが先か…?


何度も何度も息子に裏切られ最近では誰も信じられない感じで…出来る事なら、引きこもりたい位です。


その上、本当に私はこの子を養育し続けられるのだろうか…矯正施設に入所させた方がいいのではないか?と考える様になりました。

今は状況が悪く…自分の中でも混乱していて冷静な判断が正直出来ません。


ストレス発散を上手く出来ていないからかもしれませんが…。発散の仕方も分かりません。


また覗けるのは少し先かもしれませんが…ここには
痛みを解ってくれる誰かがいる…また必ずお邪魔しますので…
読んで下さりありがとうございました。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 4月 6日(月)16時18分3秒
返信・引用
  そうですね。。。。
まゆたかさんのいうように本当に自分が治したいと思わないとだめなものなのだと思います。
アル症(アル症に限らないと思いますが)に苦しむ家族の話は聞くに堪えないことも多いですね。
妻の実家もそうだったように・・・。
アル症の義父もこのまま廻りに迷惑かけながら死ぬまでこのままかもしれません。
ただ、妻は病気だと自分で分かったわけだし、家族のため自分のため回復しようとしていると信じて僕も付き合ってあげようと思っています。
アールグレイさんも同じ気持ちかどうかはわかりませんが
明けない夜は無い!といいますからがんばりましょう。
 

Re: はじめまして

 投稿者:アールグレイ  投稿日:2009年 4月 4日(土)16時41分16秒
返信・引用
  > No.83[元記事へ]

まゆたかさんへのお返事です。

こんにちは。
私の不安な気持ちを聴いて下さり本当にありがとうございます。

お父様とまゆたかさんのご苦労が伝わってきました。
本当に家族は疲労困憊でいつまでも続く問題を目を前にして、途方に暮れてしまいます。

ご意見を頂いて
常々、自問自答していたのですが、
私は私の中で
決心がつくまで
家族として協力していきたいと思っています。
回復すると信じています。
自分で自分を生ている、生き生きとなった夫の顔がみたいですね。
そんな日を待ってます。現実に来るかどうかは
本人次第だし、私は私でそれこそ自分を生きる事、同じ課題なんだと思っています。
主人が転勤になり、この機会に様子をみながら、離れて暮らす予定です。お互い自立する、良いチャンスだと思っています。共依存から脱出したいです。

今の主治医には何でも話せる様子なので、今回の事も相談させて頂いています。
今までは、なかなかそれすらも出来ない状況でしたが、やっと少しずつ色々な事に向き合い始めた所です。

お父様の看病で大変な時にコメント頂いて、本当に嬉しかったです。ありがとうございます。
まゆたかさんも無理をなさらないように、体の方大事になさって下さいね。
またお邪魔させて頂きたいと思います。
 

Re: 最近読んだ本

 投稿者:アールグレイ  投稿日:2009年 4月 4日(土)15時59分2秒
返信・引用
  > No.82[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

こんにちは。
ご意見本当にありがとうございます。
もぐらたたき…
本当にそうかもしれないですね。
お金を何に使っているのかを、主人に聞いてみた所、風邪薬を買う為と言っていました。
薬を買うことに罪悪感があるから、お金を出してとは言いにくいと言っていました。
いけない、と思っても止められないのが依存ですよね。
でも、今やっと専門病院に毎週と通いはじめ、
今まで逃げていた事に
やっと向き合いはじめた状況です。
まだまだスタートラインに立った所なんでしょうね。
家族は渦の中に入ってしまうと、冷静になれずグルグル頭を巡らせてばかりになります。
第3者の目で見て頂いてご意見頂けるのは本当に有り難いです。
また上手く息抜きをできるように、愚痴などこぼさせていただければ有り難いです。

奥様の1日も早い回復を祈っています。
 

Re: はじめまして

 投稿者:まゆたか  投稿日:2009年 4月 4日(土)00時24分36秒
返信・引用
  > No.81[元記事へ]

アールグレイさんへのお返事です


アルコール依存のまゆたかといいます。(断酒2年半)

私の継母が クレプトで、幼い頃より 虐待に加えて 虚言壁による借金

窃盗 等で

実父ともども 苦しんできました(そして、この掲示板にたどり着く)

私は結婚して、遠方に嫁ぎ、三人の子供にも恵まれ、なんとかしあわせにやってますが

未だに継母とわうまく行かず、幼い頃よりの屈辱が許せず、嫌いでなりません・・。


父も、アールグレイさんと同じで、散々 悩み 苦しみ 痛い思い(隠れて嘘をつき借金するので
返済に追われて、貧乏を強いられる・・。)

今、癌で余命いくばくもないのに、一銭の余裕もありません・・。
(それなりの稼ぎはあったのに、すべて使われた 退職金も消えた)

継母は完全な 病気ですが、それを認めないので、たちが悪い。


アールグレイさんは、そこまでしても、ご主人と離婚しいないのは

好きだからでしょうか・・。


継母は、61ですが、いまだに万引きしたりて、警察のせわになったりしてます・・。

父が死んだあとが怖いです。


アールグレイさんも、

(ペリカンさんもですが)

回復を期待してるようですが・・。

一番は、本人が 「自分は病気。病気だから治したい!」
と思わなければ

なかなか難しいと思います・・。

私のアルコール依存もそれにきずくまで、どん底でしたから・・。

私の父がしてきた苦労と同じ思いをしてる人がいると思うと・・。

ご主人がかかられてる、(アル専)主治医に相談してみるのはどうでしょうか・・。

辛いでしょうが、

ご自分の幸せを第一に!
 

最近読んだ本

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 4月 3日(金)12時01分19秒
返信・引用
  最近読んだ本で「もえつきの処方箋」というのがあります。
なんでもまじめに取り組み息を抜く事ができなく自分を追い詰めて、
鬱状態や嗜癖を持ってしまうというような話でした。

対象となるような人は、介護疲れの人やこちらに来ている嗜癖を持つ人の周りにいる家族
などらしいです。
嗜癖者の家族も自分がしっかりしなきゃ!と張り切りすぎちゃうんですかね・・・。
家族の嗜癖でお疲れの方、息抜きに読んでみてはいかがでしょうか?

アールグレイ様
ご主人の事、心配ですね。
ご主人は、色々と嗜癖をお持ちのようですね。
ウチの妻は、過食とクレプトマニア(女性の摂食障害とクレプトは抱き合わせみたいな物ですけど)なのですが、確かに他にアルコールや薬物など多種に嗜癖を持つ人は少なからずいるみたいですね。。。
そういう人は、もぐらたたきのようにこれが引っ込むと今度はこっちが出てくるという風です。
ですから一気に全て止めるというのはやっぱり難しいように思います。
私の場合は、クレプトが止められれば過食は大目にみるというようにしてました。
ただ、お金が無くなったり警察のお世話になるのは気が気じゃないですよね。
お金は何に使うんでしょうかね?
見て見ぬ振りは一番いけないと思いますので本人に聞く必要はあると思いますが。
 

はじめまして

 投稿者:アールグレイ  投稿日:2009年 4月 2日(木)21時47分0秒
返信・引用
  はじめまして
アールグレイと申します。
夫がクレプトマニアかどうかはわかりませんが、財布からお金が一部なくなっていたり、キャッシュカードを私の知らない間に取っていったり、私の実家や主人の実家(別居しています)からもお金がなくなっています。警察にも2度もお世話になっています。ビタミン剤とアルコールです。
何が最初なのかわかりませんが、薬物依存、アルコール依存も持ち合わせています。
アルコールは専門病院にかかり断酒中です、薬物の方は風邪薬なんですが今通院中です。入院は拒否していて。
最近、主人の母親から幼い頃から盗癖があると知らされて、途方に暮れています。
全て誰にも話をすることができず、こちらに思い切って書き込みさせて頂きました。
なんとか今日1日、1日と言い聞かせて、なんとかやり過ごしてきました。
でももう色々ありすぎて、ここ6年不安を抱えながらの生活が辛くなってきました。
好きな事に集中するように頑張っていますが、不安にかられて何も手につかなくなります。
心配しても止める事もどうすることもできないのはわかっているのですが…なんとか、回復してもらいたいと立ち直ってもらいたいと祈るばかりです。長文になりごめんなさいm(_ _)m
 

シロリンママさんも大変のようですね。。。

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 3月26日(木)17時01分5秒
返信・引用
  シロリンママさんもご苦労なさっているようですね。

嗜癖というのは、いわゆる依存症のことです。クレプトマニア(窃盗癖)というのも本人が犯罪悪い事
と分かっていてもその衝動に抵抗できなく窃盗を繰り返してしまうものです。

嗜癖は、そんな自分が止めたいと思っていても止められない依存症全般のことです。
分かりやすいのは、アルコール依存症、薬物依存症ですかね。

原因としては、広い意味でのストレス、やはり家庭内での問題が一番影響があるんでしょうか・・・・。

シロリンママさんの息子さんおいくつか分かりませんが、問題行動に窃盗があるからといってそれが嗜癖か?となると違うような気もするんですが。。。

嗜癖、子供の問題行動については、精神科医師の斉藤学先生の本が私にとってよく理解できました。

私の場合、子供ではなく妻なんですがどのような経緯で過食症とクレプトに陥ってしまったのか?
が斉藤先生の本をいくつか読んで理解できました。
(まあ妻の実家の場合アルコール依存症の家庭のモデルケースのようだったので分かりやすかったんですが・・・・。)

よろしければ一度読んで見てはいかがでしょうか?
 

Re: (無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 3月24日(火)22時40分38秒
返信・引用
  > No.78[元記事へ]

シロリンママさんへのお返事です。

> 息子の件は誰にでも気軽に相談出来る話しでもなく…話せたとしても『大変だね〜とか頑張ってね』的な言葉しか返せないのが普通の感情だと思うと…なかなか。

よくわかります。
誰かに話を聞いてもらいたいんだけど、誰にでも話せる内容でもなく。
また、知られることで親子ともこれまでのような付き合いができなくなるんじゃないか、という気になったりするし。話を聞いてもらっても、相手も戸惑うし、曖昧な反応になりがちですよね。

> 息子は完治どころか…
> 真っ只中です。

あれあれ。大変です(>_<)

> 一進一退を繰り返し次から次に問題が出て来て…息を一体どこで抜いたらいいんだろう…?
> 弱音を吐く事も倒れる事も勿論、出来ません。

シロリンママさんもイッパイイッパイのようですね。
せめて、ここで息抜きできればいいですね。
 

(無題)

 投稿者:シロリンママ  投稿日:2009年 3月22日(日)23時50分7秒
返信・引用
  > No.77[元記事へ]

ペリカンさんへのお返事です。

はい…ありがとうございます。

ここは…同じ苦しみや痛みを抱えた仲間達(勝手に思ってスミマセン)が居る…そんな気持ちです。
息子の件は誰にでも気軽に相談出来る話しでもなく…話せたとしても『大変だね〜とか頑張ってね』的な言葉しか返せないのが普通の感情だと思うと…なかなか。

息子は完治どころか…
真っ只中です。


警察にお世話になる程ではない様な事は沢山…私の財布の中から生活費を抜いてしまったり…お金に対して執着心が強い様です。
息子にはもぅ後がないのです。次に事件を起こせば
施設入所…児童自立支援施設へ措置される事と思います。本人もそれは分かっているものの…そうなった場合には覚悟はしています。本人が嫌がろうとも仕方ないと。私の養育の元、更正完治出来なければ入所し
自分のした行為を考え直す事が必要だと。


警察の申し送り書類には
『再犯可能性大』とあり
毎月、児童相談所に通所し心理鑑定員などのカウンセリングを受けています。


いつも爆弾を抱えている様です…
一進一退を繰り返し次から次に問題が出て来て…息を一体どこで抜いたらいいんだろう…?
弱音を吐く事も倒れる事も勿論、出来ません。
家の中では父になり母になり…でも父親役には限界を感じてます。やはり子供にとっては同性の親は必要ですね…


やっとこの場所に辿り着けたので少しホッとしています。
無知な親で解らない事も沢山ありますので…その度に解る誰かがいらっしゃいましたら教えてやって下さい。
嗜癖…の意味がよく分からない私です。
 

(無題)

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 3月22日(日)16時44分51秒
返信・引用
  シロリンママ様いらしゃいませです。

母子家庭の中、一人で悩み頑張り続けているお姿、頭が下がります。

ウチもクレプトの妻、アルコール依存症の義父、認知症の実父に幼い子供を抱えて奮闘しています。

嗜癖という病気は、本人ももちろん大変だけど周りの家族も一緒に苦労するんですよね。。。
少しづつ身にしみてきました。

息子さんは何とかクレプト脱出できたんでしょうか?

クレプトマニアについて今まで聞きなれてないということでしたら
下記サイトに説明がありますので読んでみるといいかもしれません。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
(携帯で見るのはつらいかも・・・。)
 

(無題)

 投稿者:シロリンママ  投稿日:2009年 3月21日(土)21時41分29秒
返信・引用
  やっと…たどり着きました。探し求めていたこの場所へ…

先日、書き込みをした日に初めてここを知り、クレプトマニアとゆう言葉も初めて知りました。
クレプトマニア…まさしくこれだと。

息子が事件を起こしてからもぅすぐ1年が経ちます。
2度目の警察への連行でした。何度も何度も頭を下げ被害者の方には土下座して謝りました。
一度や二度ではありません。

両親も他界し身内もほとんどなく、母子家庭なので相談出来る相手もいません。
一人で悩み苦しみ辛くもあり逃げたくもあった…家庭を支える為に働きばちだった自分を責め続けました。

自分の中で自己消化するには重過ぎる課題を抱えた家族…ここは何でも吐き出せる…我慢せず苦しい時は苦しい…辛い時は辛いって言える。そんな場所であって欲しいと思います。
色々な意見を読ませて頂きながら…自分なりの答えをこれからも探して行こうと思います。


いつかきっとピタリと止む時が来ますよ…きっと…
だって…昔昔は私もクレプトでしたから…。
蛙の子は蛙。笑われるでしょうね…仕方ありません。だからこそ、息子と向き合い乗り越えなければいけないんだと思っています。


長くなりましたが…ここは

『私の秘密の息抜きの部屋』になりそうです。
 

掲示板ごらんの皆様

 投稿者:管理人テツ  投稿日:2009年 3月18日(水)15時36分0秒
返信・引用
  掲示板を閲覧、書き込みしていただいている皆様、毎度ありがとうございます。

設立当初、書き込みが少なかったものが最近少し賑わいを見せてとてもうれしく思います。

この掲示板は、特に「このような掲示板」といった強いコンセプトを持っているわけではありません。

ですからにき様の言うように負の思い受け皿であっても、家族が弱音を吐いてもいいところ
であっても、大いに結構、もちろんかまわないと考えます。

ただ掲示板の性質上、自助グループのように「言い放し、聞き放し」黙ってうなずくことができないため、人の書き込みに絡んでいくことになります。

そうなれば自分の意に反する書き込みもあるかもしれません。

そのような意見は、そういう考え方もあるのか?と消化するか、無視するかはご自身で決めればよいことです。

またご自身の書き込みに対する反応は、他の人が見てくれているという証でもあり、大切に思っていただきたいと考えます。

これからも皆様この掲示板の閲覧、書き込みにご協力くださいますようよろしくお願いします。
 

Re: (無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 3月17日(火)22時34分55秒
返信・引用  編集済
  > No.71[元記事へ]

にきさんへのお返事です。

にきさーん!かなり疲れてますねぇ。。。
ははは、模範的なコメントでゴメンね((^^;
でも、にきさん、力抜かないとにきさんが倒れてしまう。
お嬢さん以外のことでもいろいろあるのに、これ以上気持ちを疲れさせることから逃げようよ。

恋愛もそうだけど、追いかけると相手は逃げます。
好きな人は追いかけるんじゃなくて、追いかけさせるように、って言うでしょう(*^_^*)
それより何より、お嬢さんのことを心配しすぎて強迫的になってませんか。
それって、にきさん自身がすごく疲れると思うんですよ。絶対良くない。

今の私はそれほど追い詰められた気持ちになってないので、にきさんの気持ちを推し量っても、優等生的なコメントしか書けないんだけど、昨年の晩秋はかなりしんどかった。娘との関係をリセットしたかった。
その時にこれでいいとは思わないし、もっと突き放せばいいと頭で分かっていてもできなかった。
今のままじゃいけないと思うんだけど、自分の力ではどうしようもなくて。
なにか事件でもあれば、何か外部からの力があれば、と思ってました。そんな感じでしょうか。

でも、いつも言われることだけど、相手を変えようと思ったら自分が変わるしかないって本当だと思います。
無理強いすればするほど、相手は拒絶しようとするしね。
お嬢さんを突き放したら、と書きましたが、むしろにきさんがお嬢さんから逃げて欲しい。いえ、離れるべき。
突き放したら、一時的にお嬢さんの状況は悪化するかもしれない。そこを、どーんと構えて欲しい。
もしかしたらお嬢さんは親離れしたがってるのに、にきさんがお嬢さんから離れられないでいるんじゃないかな、という気がしてきました。
にきさん自身が自分を第一に考えるべき時期なんじゃないでしょうか。


(この子をなんとか立ち直らせなくては、の裏に、このバカ娘のせいで、私の人生メチャクチャじゃない!私の人生を返して!キーキー!!みたいな気持ちありませんか?こんな気持ちを封印しちゃいけないと思う。そういう自分の気持ちを正直に出してはどうかな。心の中で全て○○のせい♪と責任転嫁するくらいの図々しさが、今は必要なんじゃないかな)

私も、ここは家族の弱音を吐いても良いのではないかなと思います。
ここにいる特定個人を誹謗中傷、攻撃しなければ、思いの丈を吐き出しても良いのでは…と思うんですけど、
管理人さん、いかがでしょうか。
 

(無題)

 投稿者:まるちゃん  投稿日:2009年 3月17日(火)22時33分53秒
返信・引用  編集済
  にきさんへ

ちょっと違うかもしれませんが、私はオランダ人の友人に今回の事を打ち明けました。『今回のことは親だからって自分達の責任を感じるのはやめなさいね。親も人間だから間違えもあるし、うっかり約束を破ってしまう事もあるんだから。。。完璧な親なんかいないよ・・誰も悪くないからね。これは彼の問題だよ・・それを受け止めてからじゃないと、彼の癖か病気かはわからないけど、治す前にみんながダウンしちゃうよ』と言われました。一瞬胸の中が軽くなりました。
言われた時はあまり深く考えられなかったのですが、色んな人に”親の責任でしょ!”とか”家庭大丈夫なの?”とか”しっかり教育しろよ!!”などの言葉を言われた時に、あの言葉で自然に救われていたような気がしました。
『彼が嘘をついているのは何でかな?隠しているところを見つけ出すのではなくて、隠さなくてすむようにしてみたら?』と言われました。
こんな話はちょっと違うのかな?違っていたらすみません・・
まだ、大怪我している心のはずなのに、、調子が出てきた次男を見ていると。。。不安と言うか、、イラっとする自分がいます。。人を殺してしまったり、死んでしまった訳でもないから。。まぁ良しとするか。。。(複雑)

追い詰められた私の逃げ道は、何故か掃除。普段は適当でだらしないのですが、、少しずつ綺麗になっているような・・・壁まで磨き始めちゃって。。。
 

お世話になりました。

 投稿者:まるちゃん  投稿日:2009年 3月17日(火)22時11分45秒
返信・引用
  Phill様・シロリンママ様コメントありがとうございました。
色々相談する場所等も考えられるようになってきて助かりました。同じような思いをされている方が他にもいるのかと思えば不謹慎な言い方かもしれませんが、ほんのちょっとだけ肩が軽くなったような。。息が吸えるようになったような気持ちになりました。ありがとうございました。
 

(無題)

 投稿者:にき  投稿日:2009年 3月17日(火)14時23分43秒
返信・引用
  Phillyさん ペリカンさん いつも返信ありがとうございます  今回の模範的な御意見 参考にさせて頂きます。
確かに余裕無いですね。娘の事ばかりじゃなく 仕事や この歳にもなれば あれこれいろいろ。

ここから先 内容が適当でなければ、 管理人様、 即 削除お願いします。

投稿の内容ですが、ここは 家族が弱音を吐いてもいいところ と 思っていました。私は 勘違いしてますか?
全体に、前向きで 明るくて 希望があって…凄くいいですね。大事なことです。
でも…   わかっているつもりだけど 言いたい。時には 心ゆくまで落ち込みたい。言ってどうなるものでもないけど 辛いものは辛い!全部投げて逃げ出したい!なんて理不尽な と 叫びたい!悪気の無い思いやりの言葉が かえって人を傷つける事もあるのよ と あの人に言いたい!自分の事だって よくわからないのに “理解”を強要しないでよ と その人に言いたい!
エスカレートしそうなので この辺りで止めておきます

ここを 感情のゴミ箱にしてはいけないけれど、負の思いの受け皿にもなってもらえればいいな と思います。 金属バット使わない内に…
 

にきさん

 投稿者:ペリカン  投稿日:2009年 3月17日(火)11時38分39秒
返信・引用
  やっぱりPhilly先生はいいお答えしてくださいます。
私ももう少し突き放してみたらいいのではないかと思います。
確かに外に出すと何かしでかしはしないかと心配でしょうがないでしょう。
私も携帯がなると「まさか・・・?」とドキッとすることはしばしばでした。
しかし年がら年中行動を監視するわけにも行かないし、うるさく監視すれば逆にその期待を裏切ってやろう
と逆に作用することも考えられます。
精神科、自助グループにも通いだしたという事であれば少し前進しているんじゃないんでしょうか?
本心かどうか?を疑うより行き出した事実を評価してあげたらいいのじゃないでしょうか?

にきさんの家庭事情は良く分かりませんが、「仮面の家」という本をご存知ですか?
家庭内暴力の長男を殺してしまった教師夫婦の話ですがもしかしたら参考になるかもしれません。
 

Re: (無題)

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 3月16日(月)22時11分0秒
返信・引用  編集済
  > No.67[元記事へ]

にきさんへのお返事です。

にきさーん、しんどそうですね!
そうは言っても、、、と言われそうだけど、思い切ってお嬢さんを突き放してみたら?
もう成人されているんだから、身辺整理などはたとえ病気でも体が動くんだから自分でやってね、と。

にきさんの思いが強くて、お嬢さんには重すぎるんじゃないかと思います。
監視をすると、ばれないように悪質に陰湿になっていくこともありますしね。
当初は手や口を出さないことが気になって仕方がないと思います。それは自然なこと。
にきさんの精神状態が良くないんだから、自分に余裕が取り戻せないとお嬢さんとの良い関係を築くのは難しいと思います。

今は見て見ぬふりを含めて、しばらく放置プレイがいいと思います。
にきさん自身がお嬢さん以外のものに、気持ちが向くようになれば(趣味など)お嬢さんが少し楽になるのでは。

春先とか、季節の変わり目は精神的に落ち込む人が多い季節です。
にきさんも、今はまず自分第一でこの春を乗り切りましょうよ。
 

Re: お世話になっております。

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 3月16日(月)22時02分42秒
返信・引用
  > No.66[元記事へ]

まるちゃんパパさんへのお返事です。

パパさんもいらしたんですね。
ご一緒に取り組まれていることは良いことです(^^) ちょっと羨ましいです。
(いろいろ話し合っていますけど、夫は忙しくて、相談機関その他は全て一人で対応してるんです。今日も1件…)

それから、盗んだお金で買ったものの処分、よく決断されましたね。
私ももったいない気持ち、すごくありましたからよく分かります。
先生が言うことも分かるだけど、もったいないのよねぇ。。。
その後、自分でも処分すべきと思うようになるまで多少、時間が掛かりました。

>  かわいい子どもだから苦しいですね。

そう思えるんだから、精一杯 見守って寄り添ってあげてくださいね。
これからもいろいろあると思うんですけど、、、
 

(無題)

 投稿者:にき  投稿日:2009年 3月16日(月)16時56分58秒
返信・引用
  娘は捕まった直後 もう二度とこんな事しないと 本気で思っているように見えます。けれど、 前回 女性にとっては恥辱的な取り調べを受けた後も 又…。
彼女は 精神科に通い、自助グループにも参加し始めていますが、直したいと 本気で思い続けているのか 疑問です。
家族の協力って 何をする事、あるいは何をしてはいけないのでしょうか?
力になりたい 協力したい と 思っているのに 誤解され 感情的な態度をされるし。窃盗できない環境を作るのが大事 と言われても、成人してますから 行動を監視したり管理する事は 事実上不可能ですし、当人には ストレス以外の何物でもありませんよね。 けれど 私はといえば、彼女が帰宅するまで不安でいっぱい!家電が鳴れば 警察からかとビクついてしまう。万引きしたお店の前は 罪悪感無しに通る事ができません。
現在 娘は遊びに出掛けるか、頭痛がすると言って、食事もとらず、1日中 臭気漂う自室で寝ています。ストレッサーの私と 顔を合わせない手段なのでしょう。 ここのところ 事件を起こしていないので 医師からは「このままで」と言われているそうです。おまけに 何かというと 「病気なんだから」と ヒステリックに八つ当たり!感情のコントロールがうまくできていません。
「お母さん 焦りすぎですよ」って 医師はいいますが、そりゃあそうですよ! 願わくば、今すぐ完治して 二度とこんな事起こらないでほしいと 切実に思っているんだから… 家族は待ち続け我慢を重ね、後始末をし続けていくのでしょうか?ナンカ 今にも 爆発しそうです。
私自身も 安定剤を服用していますが、車を使う仕事の為 常用できていません。自己流ですが、本を読んで 呼吸法を試しています。
御家族の方は ご自分の不安に どのような対処をしていますか?
 

お世話になっております。

 投稿者:まるちゃんパパ  投稿日:2009年 3月16日(月)00時46分40秒
返信・引用
   色々ご意見本当にありがとうございます。
自分たちの悩みを打ち明け聞いてもらえる場があるだけで、涙が出ます・・。
 盗んだお金で買ったものは処分します、頭の中では分かってはいたことですが、もったいないとか言っていられないんですよね、せっかくここまで覚悟して行動したことが無駄になりし・・色々思案しておりましたが・・貧乏性だからとか言っている自分が馬鹿みたいです。
 しかし、親ばかって自分のことだなってつくづく思います、今からの対処方法も試行錯誤してはいますが、他人の手を借りなければ駄目なんだろうって思っております、親ばかじゃ直せないのかなって・・・・。
 かわいい子どもだから苦しいですね。
いきなりの乱文申し訳ありませんでした。
 

Re: はじめまして

 投稿者:シロリンママ  投稿日:2009年 3月15日(日)16時56分17秒
返信・引用
  > No.60[元記事へ]

まるちゃんさんへのお返事です。

この掲示板を見た時、私が書き込んだのでは?と思う程に私の中1、13才の息子がした事と同じ話しで驚きました。息子も他人から盗みゲームやマンガ本などをかい弁償した額は数十万でした。警察にもお世話になり児童相談所に送られ一時保護措置で1週間入所し心理鑑定など受けました。今は普通に中学校に通っています。まだまだ沢山の問題を抱えていますが現実を受け止め彼と向き合い乗り越えたいと思っています。
私も同じ気持ちの母として痛い位に気持ちが分かります。お互いに頑張りましょう。
 

Re: ありがとうございました。

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 3月14日(土)04時11分11秒
返信・引用  編集済
  > No.63[元記事へ]

まるちゃんさんへのお返事です。

息子さんはADHDっぽいんですか。DMS-4の診断基準などが心当たりありすぎ!って感じでしょうか((^^;
でも必ずしもそうだと言えなくても、その傾向はお持ちなんでしょうね。まるちゃんさんが彼のことを心配して追い詰めたのかどうかはわかりませんよ。他の要因もあると思います。

それから、ADHDは治療して治るモノではありません。ただ、発達検査などを受けるとその子がどういう面に弱さを持っているかということが見えてきます。ポテンシャルはあるのに、弱い部分があるために総合的に力を発揮できてないとかもありますし、、、
どういう面が弱いのかが分かれば、対処方法ももう少し見えてきたりします。

発達障害の相談先は児童精神科だけではありません。教育センターなどでも相談できます。その他、保健所、児相やこころの電話相談などの相談機関に電話で問い合わせてみて。持ってる情報が一致していないことも珍しくないので、複数のところに問い合わせてみてください。
ただ、相談先やドクターなら皆が発達障害についての知識やノウハウがあるわけではありません。数年前から特別支援教育がスタートしていますから、教師も何年も研修は行なわれていますが、やっぱり全く理解できてないと感じる方がいらっしゃるのも事実。

その他問い合わせる際に、療育期間や検査機関、病院以外に、親の会などがないか聞いてみても良いかもしれません。
今回の窃盗のことはひとまず伏せておいても、家庭や学校での気になる面について、うちだけじゃなかったんだ、と思える人に出会えたりします(^^)
親の会などでは、それぞれの工夫が聞けたり、相談先についての情報も持っていたりします。


>  盗んだお金で買ったゲーム機・ソフト・本・を弁償したとは言え、家族の共有物として家庭に置いております。

処分した方が良いと思います。
うちも最初は、気持ちは悪いけどお金は払ったしもったいないし、という気持ちもありましたが、相談先の方から処分するように言われました。盗んだもの、盗んだお金で買ったものは、お小遣いなど正当な手段で手に入れたモノではないので、結果として不正な手段で手に入れても良いと(無意識に)思ってしまうから、というような理由だったと思います。
うちはその頃、家庭から持ち出したお金で買ったものがたくさんあり、決して余裕があるわけでないので大きな痛手でしたよ。

ご主人が戒めになるからとおっしゃる気持ちはわからなくはないですが、もし息子さんに発達障害などあれば、表面的には理解してると答えても、まだ子どもだし、どこかで自分の都合の良いように、不当な手段で手に入れたモノを使うことも正当化してしまうような気がします。
ご主人もそのゲームなど欲しい気持ちもあったのかも。もったいない気持ちになるのも確かだから。

使ってると最初は気持ちが悪くても、だんだん慣れが出てくるんです。それがイヤかも。最初は捨てるのはもったいない気持ちがつきまとっていました。その後、再度似たような高額なモノを買われた時は、処分した方が良いという気持ちを強く感じました。金額的にはとても痛かったけど。
この戒めグッズ(笑)についても、相談機関などで今回の窃盗の話などもする機会が出てくるかもしれないので、意見を聞いても良いと思います。専門家の意見を伝えると少し考えてもらえるかもしれません。
 

ありがとうございました。

 投稿者:まるちゃん  投稿日:2009年 3月13日(金)17時07分51秒
返信・引用
  >ペリカン様、Philly様 コメントありがとうございました。突然の書き込みにコメントをいただけると思っていなかったので本当に嬉しかったです。

 以前書き込みした次男の気になる行動ですが、ネットで調べていたところ『ADHD』(注意欠陥多動性障害)と合う様な気がしました。近所でも学校でも有名な変わり者な部分があり、『彼の事を知らない人の集団に入ったら理解してもらえるのかな?』・『将来、働く事は出きるようになるのかな?』と気になっておりました。その心配を中学生になってから急いで補おうとしてしまい彼を追い詰めてしまったので、今回の様な事がおきてしまった様な気がしました。
潜んでいた可能性(個性)を悪い形で表現させてしまい、本当に申し訳ない気持ちです。『ADHD』の治療をどの医療機関に相談したらいいのかを調べていたら、住んでいる地域がとっても田舎の為、あまり病院も無いので通院などでの治療は難しいようでした。

 児童相談所は、以前別件で主人が相談に行った事がありました。しかし、担当の相談員が途中で辞めてしまった為、最終的に最悪の結末をたどったという事があったので、あまり気が進みません。担当の人次第なのかとは思いますが・・・

 盗んだお金で買ったゲーム機・ソフト・本・を弁償したとは言え、家族の共有物として家庭に置いております。私としては、何となく罪悪感があり気持ちが悪く早く処分をしたいのですが、主人は戒めに・・・と言って下の子どもや本人に触らせております。遊んでいる子どもを見ると涙が出てきてしまい、この件では、私のほうがおかしくなりそうです。処分をすすめるといつもケンカになってしまいます。主人にも考えがあるので。。私には理解できないんですが、、すいません。。。ぐだぐだと・・・^^;
でも、本当にありがとうございました。
 

Re: はじめまして

 投稿者:Philly  投稿日:2009年 3月12日(木)16時14分13秒
返信・引用
  > No.60[元記事へ]

まるちゃんさんへのお返事です。

このところ余裕がなくて読んではいたのですが、コメントできずにいました。
お子さんのこと、さぞショックだったでしょう。事実を受け入れるのに、心情的に抵抗が大きいですよね。
拾得物の件も届けられて、またその後の展開も比較的いい方向になったような感じがします。

>  しかし、次男には、昔から感じていた障害か病気の気配を考えています。今度はそちらを助けなければと思っています。

だったら、やはり児童相談所で相談されてはいかがでしょうか。
(児童相談所に対しては、なにか不信感かなにか感じていらっしゃるようなことをお書きだったようなんですが、記憶違いならスミマセン。)
私も初めて児相に電話した時に、最終的にすごく不愉快な思いをさせられました。
今回は別の状況で連絡して、絶対に児相を通さないといけないので我慢しようと思っていたら、全然そんなことはありませんでした。

児相に相談したら、というのは児相でカウンセリングなどしてもらったら、ということではなくて、しばらく子どもさんの様子を調べてから相応しい相談機関を紹介してもらったりできると思うんですよ。
事例が多いのかなと思うんですが(実際に少年院などに入ってる子どもに多い)、初めのうちに発達障害などありませんかと聞かれました。診断を受けたことがなくても、そういう気がかりなことなども話せば、嘱託の児童精神科医や外部の機関などにつないでもらえると思います。

しんどいけど、お互いにがんばりましょうね。
 

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